E111.成为塔勒布门徒面基

E111.成为塔勒布门徒

182分钟 ·
播放数185351
·
评论数1223

⏯️本期简介:

聊聊塔勒布的几本主要著作,还有黑天鹅、极端斯坦、非对称性、反脆弱结构这几个关键概念,以及塔师实事求是,敢于承担风险,忠于自我内在记分牌的行为准则。

  • 本期节目由专门服务指数投资爱好者的红色火箭🚀小程序赞助播出,点击👉这里,然后输入口令「面基」即可领取现金红包,数量有限。

🎯时间轴:

00:17 塔师其人:又一座保守主义的高峰

《随机漫步的傻瓜》

15:37 幸运的二百五

18:05 一路卷上来的小镇做题家为何不幸福?⭐️

20:07 发财致富纯粹是自利行为,而非道德成就

25:44 一个赌局串起塔勒布主要核心思想

37:53 如何优雅?⭐️

41:37 看待指数投资的三个视角

《黑天鹅》

44:57 波普尔与证伪

52:59 极端斯坦、平均斯坦和四象限⭐️

1:14:33 与黑天鹅打成平手

1:20:14 有尊严地面对自己的命运

《反脆弱》

1:25:20 识别三元结构

1:31:59 凹性与凸性

1:40:53 非预测和噪声

1:46:51 波动恰恰是反脆弱的一种形式

2:05:53 塔式生活

2:13:55 国内投资界对杠铃策略的实践⭐️

《肥尾效应》

2:18:55 一二三四阶矩

2:23:08 第三次世界大战会不会来?

《非对称风险》

2:29:42 不要囿于某个概念

2:37:21 skin in the game

2:41:40 生存与遍历性⭐️

2:50:34 理解非对称性的几个维度⭐️

2:59:19 羞耻彩蛋🥚:感受到了剪辑师的怨气...

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📁本期内容相关资料:

  • 《随机漫步的傻瓜》中提及的,经常被混为一谈的概念:
  • 52:59 提及「平均斯坦」:一个事物的过程主要由平均值主导,很少有极端成功或失败的例子(比如牙医的收入)。个体不会对整体造成很大的影响,它也被称作“薄尾”风险,也是高斯分布的一种。
  • 「极端斯坦」:在一个随机过程中个体会对总体造成巨大的影响(比如作家的收入),它也被称作“胖尾”风险。它包含分型、幂律等分布类型。
  • 47:27 处提及历史上的第1001天:
  • 1:05:19 处提及四象限问题:
  • 1:36:05 处提及美国房价指数历年表现:
  • 1:50:25 处提及街头智慧与书呆子
  • 1:26:42 处提及三元结构:脆弱-坚韧-反脆弱
  • 机械体与有机体的区别
  • 52:13 处提及一个典型的反脆弱策略的收益表达:
  • 凸性与凹性,开头向上与向下,反脆弱与脆弱
  • 阴影部分代表我们在小样本中由于数据不足不会见到的情况。有意思的是,阴影部分的面积随着模型误差的增大而增大(主要是由于尾部概率对不确定性的凸性)
  • 社会中的非对称性:
  • 2:07:29处提及生存层级。更高层级的主体有着更长的期望寿命,因此,尾部风险对他们而言更重要。低层级主体,比如你和我都是可再生的
  • 历史上“知名战乱”造成的死亡人数,持续超过 25 年的战乱会被拆解为两次或更多的冲突事件,每个事件均持续 25 年。
  • 2:35:22 处提及「少数派主导规则」,一种非对称现象,即总体行为受到少数人的偏好的支配。吸烟者不可以待在非吸烟区但是不吸烟的人可以待在吸烟区,因此不吸烟的人占据优势,这并不是因为他们是大多数,只是因为他们拥有非对称性优势。语言、伦理以及宗教的传播都与少数派主导规则有关。
  • 2:36:33 处提及「适用性规模」,当事物的规模发生变化时,它们的性质通常也会突然改变:城市不同于大型的州,大陆也不同于岛屿。当一个群体人数发生变化时,其集体性的行为也会变化。这一观点支持地方主义,反对不受约束的全球主义。
  • 2:41:21 处提及「林迪效应」,不同于自然消亡的事物(比如人类、猫、狗、经济理论、西红柿),像技术、思想、公司这样不会自然消亡的事物生命每增加一天,意味着更长的预期剩余寿命。因此一本有100年历史的经典图书只要保证正常的销量,很有可能还有一百年的寿命。
  • 2:42:41 处提及「遍历性」,在《非对称性风险》的语境下,遍历性是指对一群人在同一时间的统计特性(尤其是期望)和一个人在其全部时间的统计特性一致。集合概率接近于时间概率。如果没有遍历性,那么观测到的统计特性就不能应用于某一个交易策略,如果应用的话,就会触发“爆仓”风险(系统内存在着“吸收壁”或“爆仓点”)。换句话说,统计特性不可持续。

🎬后期制作、声音设计:Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
3:00:25 播客片尾彩蛋开创者🌚
Tsingyii:效果简直堪比严肃运动后的肌肉松解哈哈哈
敬业福:还以为手机卡机了哈哈
16条回复
📚《随机漫步的傻瓜》
「✅幸运的二百五」
无论成败,尽量别往自己身上归因。客观归因,天时、地利基本可以解释大部分成功的原因。
巨大的随机性是这个世界的基础设置之一。
用怀疑的视角重新审视那些理所当然的因果关系。

「⭐️幸存者偏差式的烦恼」
一路卷上来的小镇做题家,痛苦的根源在于,当了凤尾。
这种人的悲剧源于他使用了错误的样本、错误的参考系,评判自己身份的高低。
你只是在有限范围里处于相对弱势,但和绝大部分中国人比,已经很好了。

「📚邻家的百万富翁」
选取的样本包含了双重的幸存者偏差。没有看到输家、忽视了积累资产的聚财者积累了错误资产。有些人完全是因为幸运。
让别人觉得你很有钱,是一件很费钱、也费时间的事儿。
搞钱致富纯粹是一种自私自利的行为,不是一种社会行为。
善用摆在眼前的信息,本能的忽视那些没有看到的。正在经历的现实只是所有可能出现的随机历史当中的一个,但你却把它当成了最有代表性的。
承认随机性,擅用概率思维,你会得到一个随之而来的决策准则。面对任何非百分之百的概率事件,你都应该对结果保持一份开放性。概率顺序和概率分布无关。
数学是用来思考的工具,而不是用来计算的工具。
敬畏概率、接受概率。在决策时评估最坏的结果,可以押注它不发生,但得准备一旦发生的止损策略。

「🎲一个赌局」
胜率高达99.9%,赌对的奖励是赚一块钱,而输的概率只有1‰,但输的惩罚是要亏1W。
请问赌吗?不赌!
期望值 = 概率 × 赔率
赢的期望值 = 99.99% × 1 =0.99元
输的期望值 = 1‰ × 10000= 10元
风险:概率、后果。
在金融市场寻找投资机会,后者几乎把把亏钱,但知道下限,风险可控。
比如看多但是做空。虽然下跌概率不大,但赔率更高,期望值是赚的。
预测不重要,因为胜率很低。真正重要的是,对的那一把能赚多少。
预测只存在于概率维度,是二元的;但投资结果更加复杂,要计算期望值。
1)黑天鹅
发生了1‰概率的长尾事件。
2)肥尾效应
论证金融市场1‰事件的真实概率比理论高的多,而且一旦发生影响更加巨大。
3)反脆弱
比如杠铃策略,大头压住99.9%胜率的资产,同时用少部分钱押注1‰的高赔率资产,让投资组合受益于黑天鹅事件的降临。

「✅非线性」
把线性的力量不断施加在一个物体上,最终产生了非线性的结果。
量变积累的过程中,哪怕只增加了一丁点的东西,一旦超过了临界值,整个系统都彻底崩溃了。
1)非线性、极小概率事件
高赔率 × 低胜率,最终的期望值依然为正。
监控市场,不断对市场处于“热”的资产进行下注,赌它进入“沸”。这是一个胜率并不高的下注,此时要坚决的止损。而一旦“热”→“沸”,市场的非理性,会给出一个不成比例的非对称的结果,赔率足够高。
2)极端概率
长期持有,在场内承受波动,等待雷劈下来的那一刻。
极端交易日贡献的收益率对长期投资的回报非常重要,但并不能在时间维度上预测雷劈时刻的降临,即随机性的不可测。
3)生存准测
必须摒弃掉自己的路径依赖。成为一个彻头彻尾的贝叶斯主义者。
贝叶斯主义:对某件事已经有了基本判断和看法(先验概率),突然发生了一个新的非常重要的事实,根据它修改了自己之前的判断,得出新的判断或完全相反的判断(后验概率)。——经常性的否定自己
要求:实事求是。
对一个交易员而言,实事求是是最高要求。交易就是交易,必须秒怂、秒认错。
真正的投机者最大的信仰是“什么也不信”。

「⭐️何为优雅」
当人被情绪主导时,掌握思考好的系统二很难有所作为。真正有价值的建议,如果不能以一个好故事的形式戳到人们的心坎里,也注定要稍纵即逝。
下次碰到厄运时,你不妨优雅地面对。
优雅就是不管在什么情况下,你都知道如何生存。
Ass嘟嘟_自驾游中:2️⃣📚《反脆弱》 「✅斯多葛学派 - 负面想象」 一无所失:通过负面想象的心理练习,弱化那些在乎的事儿。不断的刻意练习后,无论外部环境是好是坏,都不会因为命运的改变而变得脆弱。 淡化你所拥有之物在心中的地位,在心中的权重。他并不试图消除情绪,而是驯化情绪。 你得学着将恐惧化为谨慎,将痛苦化为信息,将错误化为启示,将欲望化为事业。 在平均斯坦里,波动是常见的,但它们并不致命。但在极端斯坦的世界里面,原教旨主义的黑天鹅事件并不会频繁出现,但只要他们出现了,就影响巨大。 「✅塔式生活」 人类大系统反脆弱性的重要组成部分恰恰来自于个体的死亡。 生存层级:生态系统 > 人类 > 自定义的广义组群 > 族群 > 家人/朋友/宠物 > 你自己。越高的生存层级,主体的预期寿命也就越高。 建议用否定法或者负面清单,从饮食和生活中剔除掉令人感到不快的元素。 随机性/不规律在健康领域是有意义的。随机性的少吃几餐,尽量避免稳定的饮食。保持适当的饥饿,间歇性的让自己不吃饭。引发细胞自噬效应,给饮食的频率增加随机性,增加身体的反脆弱。 养生原则:足够愉悦的心情、充足的休息、适当的缺乏营养。 食物成分:应该追求均衡,但不应该追求让每一餐饭都均衡。 匮乏本身也是一种压力源,它会让你的身体系统先受压力,然后再恢复。 精神方面:用否定法追求自己的健康和幸福,消除自己生活中的压力源。 医源性损伤:过多的医疗开支很容易在不透明且追求盈利的医疗体内导致患者的医源性损伤。 「⭐️国内投资界对杠铃策略的实践」 原教旨主义的杠铃策略,其中一头的核心要义是用极致的激进,追求极高的赔率,以真正实现以小博大。 在国内缺少赔率足够高的衍生品,哪怕真有这类品种,公募的投资范围也不太可能覆盖。所以国内所谓的杠铃策略,和塔勒布式的杠铃策略,没什么关系。高度依赖某一阶段的主流行情特征,是一种被提炼的叙事而已。 核心是赔率不够高。更像是一种适应阶段性行情的产物。
Ass嘟嘟_自驾游中:1️⃣📚《反脆弱》 是理论框架的主体,而《黑天鹅》是本书的备注。 《黑天鹅》是为了说服读者重视黑天鹅,是一种客观规律。 《反脆弱》即便你不知道黑天鹅如何主宰着社会和历史,直接讨论如何在充满黑天鹅的世界里,利用随机性、不确定性、混沌。 追求秩序,得到的不过是表面的秩序,拥抱随机性,反而能把握秩序。 「✅三元结构」 1)脆弱 特别喜欢安宁稳定的环境,对错误和波动高度敏感。一旦遇到了,会承受损失,而且损失程度会随着冲击强度进一步的非线性增加。 凡是具有脆弱结构的事,虽然在正常状态下看似稳定,但在黑天鹅事件面前可能瞬间崩溃。而把时间拉长,这似乎又是一种必然。 投资中的脆弱性:高估值的状态、高拥挤度的状态,或者某个非常依赖单一假设条件的投资逻辑。 2)坚韧 常见于非有机体身上,比如建筑物。 能在一定程度上对抗外部冲击,在压力、错误和随机性面前保持稳定。但缺少主动适应和进化的能力。 极端斯坦世界里的简单二元。 3)反脆弱 在不确定性冲击中受益、自我强化和进化的能力。 不致命的错误反而有益。 非线性的收益模式、实事求是的根据环境适应新的进化。 4)非线性 重点是识别非线性的方向(脆弱/反脆弱)。 一个脆弱属性的东西在足够长的时间和波动之下,崩溃不可避免。 面对强韧/反脆弱的事物,无需预测,保持一定的冗余即可。 面对脆弱事物,如果能识别,下注他们的崩溃,时间是检验脆弱性的最佳方式。1000次平均分布的微小伤害,威力远远小于它们合并为一次的伤害。 在足够的时间尺度的磨砺下人是脆弱的,社会系统也是脆弱的,唯一真正具有坚韧性的是大自然。 「✅凹性与凸性」 1)反脆弱 - 凸性 有利因素(得到) > 不利因素(失去),开口向上🙂。随着时间拉长波动变大,收益会非线性的增加。 2)脆弱 - 凹性 不利因素(失去) > 有利因素(得到),开口向下☹️。随着时间流逝波动变大,损失远大于收益。 3)回报和损失的非对称性 在这么大规模的变量面前呈现脆弱性,意味着它在所有参数面前都是脆弱的。甚至都不需要了解到底是哪个经济变量偏离了。 非线性更容易受到极端事件的影响。 微小的误差,导致的后果往往是不可承受的。讨厌干扰和误差的事儿、对干扰和误差保持中性态度的事儿、喜欢干扰和误差的事儿。 只需要对他的假设进行小小的变更,看看它的影响有多大,以及是否会持续加剧。 「✅非预测和噪声」 在短期信息面前,拖延反倒是一种好策略,避免冲动轻信某个信息。 长期浸泡在过于高频密集的信息环境里,从容镇定的人也会变得神经敏感。长此以往,会很难对真正有用的信息做出反应。 只对信号做出反应,避免频繁对噪声做出反应。 你真的要为错过了一年之后你根本想不起来它是什么的噪声,而感到担忧吗? 信息环境比方法论重要。 拿到非常多“即时信息”,未必是件好事儿,很可能反应过度,错把噪声当成信号。越频繁的寻找数据、关注数据,噪声比例越高。 在没有非常重要的事件发生时,爱听新闻的人距离愚蠢只有一步之遥。在一个自然的环境当中,压力源就是信息。但在一个人为的信息过载的环境里,压力源过大可能会超过反脆弱的临界点,进入非线性领域。 每天接收过多的新闻和糖都会让自己的系统变得紊乱。 只看重大的数据或条件的变化,而忽略那些小的变化。真正的信号一定有办法触达你,不要害怕限制了自己信息的供应量。 黑天鹅出现之后,你之前看到的每一只白天鹅其实都是噪声。上百万次的确认也不如那一次的否认有效。 识别三元结构,让自己变得反脆弱,而不是去预测。 《非对称风险》:停留在语言层面的预测和投资者需要的洞见毫不相干。 反脆弱告诉我们,只要损失可控,它就无关紧要,它只是试错的一部分。真正重要的是你预测对的那一次赔率如何,下了多少大注,能赚多少钱。 「✅波动恰恰是反脆弱的一种形式」 极其反对人为的干预降低波动性。 A的环境被人为地消除了随机性,风险是隐性的。B的环境充满了自然随机性,风险是显性的,经得起大的冲击,但必须每天承受一点波动性,而波动性有助于改善系统。 自由选择权是反脆弱的一大标志。 小错误可以修复的,可逆的小伤害是反脆弱的组成部分。犯错并不可怕,犯错只是一种反馈,成功也是。 压力就是信息,小错误也可以加速学习曲线。不要刻意躲避波动和错误,刻意过度的保护反而是一种弱化。 为了降低波动性而进行“天真的干预”,这种强行纠偏会产生巨大的成本。过度保护,可能会酝酿下一次更大的错误。 谚语:沉湎于过去会失去一只眼睛,但忘记历史会双目失明。
10条回复
ruffyhe
ruffyhe
2025.6.05
3:01:04 三个小时造成了肥舌效应
史瑞克在路上:哈哈哈哈哈 笑死🤣
肥鹤1008:哈哈哈哈哈
GOOD棒
GOOD棒
2025.6.04
哇塞🤩3 小时 3 小时 这次居然 3 个小时❗️太棒啦
NickNie
NickNie
2025.6.04
这期期待好久了👏
一蓑烟雨竹杖芒鞋:《观点是个p》
厚望
:
节目里提到了你
10条回复
塔勒布的肥尾学了一年半,收益太大了,顺便还捡起了我的数学和编程。
厚望
:
这是高手
南山不老猩:一定要注意最近半年发生了什么
4条回复
YM123
YM123
2025.6.05
3:02:02 最后这几分钟真的太治愈了!
厚望
:
舌残志坚,录了两天
小土豆妈妈_potato:跟我的感受一样!听播客2年以来第一次感觉片尾很治愈!我一直觉得这些主播很优秀,难言善道,侃侃而谈,没想到背后也是这样反复苦练。一下子觉得大家的距离变近了。
3条回复
42:39 老钱solo三个小时,红色火箭对他做了什么😊😊😊
Eric666666:给的实在太多了
厚望
:
😂😂
3条回复
1:19:43 当时读到这里,猝不及防地被塔师“煽情”到了——“我们很容易忘记我们活着本身就是极大的运气、一个可能性微小的事件和一个极大的偶然。
想象一个10亿倍于地球的行星边上的一粒尘埃。这粒尘埃就代表你出生的概率,庞大的行星则代表相反的概率。所以不要再为小事烦恼了。不要再像一个忘恩负义者:得到一座城堡,还要介意浴室里的霉菌。不要再检查别人赠送给你的马匹的牙齿,请记住,你就是黑天鹅。最后,谢谢你读我的书。”
汉森堡
汉森堡
2025.6.05
塔师也是好起来了,上老钱播客了
来我的船:倒反天罡(doge)
及笄_:哈哈哈哈哈
5条回复
阿立007
阿立007
2025.6.04
黑天鹅和反脆弱的忠实粉丝,要享受一顿大餐了
AllenKoo
AllenKoo
2025.6.05
27:47 我很喜欢塔勒布的思辨思维。但塔勒布的投资战绩(仅说投资)何尝不是幸存者偏差的产物呢。塔爷喜欢利用赔率优势加注黑天鹅(风险上的预期差,或是看均线亦或是看估值还有些看产业数据,不一而足)。这里面有前提,那就是你需要有敏锐的风险定价能力(交易员天赋),需要持续加注和足够的筹码深度,均值会在你筹码耗尽时回归(也就是你要择时)。很多散户没法拥有这种信息差判断能力和心态,当赔率高概率低的时候,往往是你被黑天鹅玩死爆仓而不是反过来。塔勒布好歹也是精英阶层出身,所以他可以。这就像哲学往低了说可以当鸡汤谁都能喝一口,往深了讲那太高深了知其然不知其所以然。私认为大部分人可以学习的是他的反脆弱性,想明白自己的生态位,琢磨清楚如何克服不被所处的系统“杀死”,记得投资实战派有一期重阳投资的嘉宾说普通人的优势是资金的可控性而不是信息研判能力。可能普通人最后的策略还是用长期买etf吧。hhh
聪聪是我:赞同。逆向投资对心态、交易能力、筹码的要求更高,更为重要的是,它是与普通人投资的优势相悖的。 这种慢慢等待黑天鹅给自己的看空带来巨额回报的方式,是需要巨大筹码量的,就像书里那个例子:999次获利1美元,1次亏损1000元,你对这个市场下空单,结果发现自己亏完500美元后没钱了,你期望的黑天鹅在第550次才到临,这不是闹吗?
歪歪兮:所以你需要准备超过1000美元,有概率1000次以内黑天鹅都不会来,可能是1xxx次,甚至是2xxx或者3xxx次才到来。因为1/1000的黑天鹅概率很有可能是10000次里统计到了10次才出现的。 这种策略往往需要远超常人的耐心和资金,情绪管理能力。
3条回复
Maxpayne
Maxpayne
2025.6.04
差点以为点开了纵横四海😂
听起来ing:哈哈哈哈哈哈哈哈
Alannister:老钱日日谈,一位泛财经领域的该隐
3:00:24 听到最后三分钟的才是真爱
厚望
:
🤫
1:51:50 “放弃好学生心态,变成一条混迹街头的土狗,这太让人快乐了。”说的太好了哈哈哈哈
菡酱:好学生心态真的不利于赚钱
厚望
:
🐶
老钱,你这么认真干啥都会成功的
厚望
:
乐呵乐呵得了
土星GEO:老钱,你这么认真干啥都会成功的
1:14:31 这一段真的是人间清醒:
幸福感更多取决于正面情绪的出现次数,而不是某次正面情绪出现的强度。
然而多巴胺也告诉我们 强度再高,只要斜率开始放缓 就是痛苦的开始。
财富来源于一两次大的高潮,幸福则来源于不断的小高潮。
Markelle
Markelle
2025.6.05
这应该是单独花时间听过的最长播客了,塔师的概念太像玩德扑了,都是找到本质和底层原理(其实随机性也是底层的一部分,花无百日红不就是一个随机性的体现吗?),反复听反复记反复思考反复输出,真的很受用。
水皮波_:确实很像👍,赔率和期望值,不参入情绪
只投资损失有限,利润无限的项目,最好是黑天鹅
- 塔勒布🌚
HD655077z:这说的不就是买彩票吗?
王明悦-MAX:啊哈哈哈 恰恰不是
4条回复
哇偶,最近正在读《反脆弱》,真及时👍
厚望
:
共时性
Ass嘟嘟_自驾游中:深感自己的嘴笨,收获很大,却不知道怎么说😂但能感受到真的对自己有所改变。《反脆弱》刚读不到一半,等把这几本书读完,再来回听