张春×张怡微:我们是自由的个体,却又如此亲密|044亲密关系about热水频道

张春×张怡微:我们是自由的个体,却又如此亲密|044亲密关系

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about编辑部从去年开始制作的一本书终于和大家见面了,它的名字叫《给明天的一句话》

在这本书里,我们邀请了袁长庚、崔庆龙、许鞍华、马家辉、梁永安、吴琦、鸟鸟等数十位学者/文化工作者,分享那些在日常生活中给过我们力量的话语。我们也从文学/心理学/哲学/社会学等角度,讨论了很多当下大家比较关心的议题,比如人生选择、亲密关系、AI技术等等,剖析对「明天」的共同困惑和疑虑,希望用语言帮大家找到面对未来的勇气。

今天这期,是其中一篇采访实录,我们邀请到作家&心理咨询师张春,和作家&复旦大学中文系副教授张怡微,开启了一场有关「自我与亲密关系」的对话。通常聊到亲密关系,聊的比较多的是性缘关系,但是这一次我们想要讨论的是广义上的亲密关系,它包含了亲缘、友缘和性缘等,是一个人和他人建立亲密关系的各种维度。

不过,当单身与独居成为越来越常见的形态,我们是否还需要这些不同维度的亲密关系?人可不可以没有亲密关系?怎样看待和进入今天这种语境下的亲密关系?我们又如何在相处中保持自我?

在聊天的后半段,我们也感受到一些珍贵的情感在话语间流动。正如怡微老师所说的,一些人与人之间彼此照亮的时刻。

小红书官方杂志书「about关于」与小宇宙共同发起「给明天的一句话」毕业季特别企划,希望通过自我养育、亲密关系、技术焦虑、重建意义等议题的探讨,和大家一起思考「我们如何面对不确定的明天?」

欢迎在小红书和小宇宙搜索「给明天的一句话」,点击进入活动页了解更多。

开始倒水>

本期水温:34°C

02:00 搭子、断亲、situation ship...新词背后有哪些旧问题?

05:51 为什么赋新词是必要的?

10:43 爱的能力到底是什么?我们真的「爱无能」吗?

18:15 「当我百分百投入一段关系,我就是在爱」

18:55 沉默地坐在一起玩手机📱,是真友谊吗?

22:10 「我现在只管关系的浓度,不管它的方向」

28:34 友情一点都不比爱情容易,亲密关系从来都不简单

30:20 以女性为主体的创作远远不够多

34:24 友谊会是亲密关系的终极形态吗?

37:00 张春老师确立友谊边界的方法:做你想做的,直到对方阻止你

38:49 互联网赛博朋友,可能比现实朋友还了解你?

43:53 多去创造一些「死前回想起来还很喜欢」的瞬间✨

45:34 感情会以千万种方式出现,我们不必为它命名

48:29 「对的人都是危险的人,ta会像鬼火一样闯入你的人生」

55:54 手机时代下的关系,到底是更近还是更远了?

01:02:20 很久不联系的友谊还存续吗?

01:06:01 人一定要有亲密关系吗?

01:09:10 张春×张怡微「给明天的一句话」是……


本期嘉宾&主播>

嘉宾:张春(作家,心理咨询师,播客「张春酷酷酷」主播,小红书@张春酷酷酷

张怡微(作家,复旦大学中文系副教授,看理想《人间西游:张怡微细解〈西游记〉》主讲人,小红书@张怡微

策划&主播:幺幺

后期:江珊、欣怡

监制:宇野

封面:《给明天的一句话》


本期相关>

● 本期提到的人物:

冯梦龙

1574–1646,中国明代著名文学家、思想家和戏曲家,与兄冯梦桂、弟冯梦熊并称“吴下三冯”。他毕生致力于通俗文学的搜集、整理、改编与出版,所涉及的小说、剧作和民歌达数十余种。冯梦龙在拟话本小说方面成就显著,代表作品包括《喻世明言》《醒世恒言》《警世通言》,合称“三言”。其中,《蒋兴哥重会珍珠衫》是《喻世明言》中的一篇短篇白话小说。

丁玲

1904-1986,原名蒋伟,字冰之,笔名彬芷、从喧等,中国著名作家和社会活动家。代表作有《梦珂》《莎菲女士的日记》《太阳照在桑干河上》等。

崔恩荣

1984-,韩国女性文学作家,著有《明亮的夜晚》《对我无害之人》等作品。曾获《作家世界》新人奖、许筠文学作家奖等多个文学奖项。

许常德

1963-,中国台湾资深音乐人、知名填词人,曾为许茹芸、张雨生、齐秦、范晓萱等歌手作词。

曾奇峰

1975-,心理学家、武汉中德心理医院创始人及首任院长,著有《你不知道的自己》《幻想即现实》等书。

● 本期提到的书籍/播客/影视剧:

书籍

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小红书about编辑部原创出品|中信出版集团出版

《安娜·卡列尼娜》 [俄]列夫·托尔斯泰 著

《三言二拍》 冯梦龙、凌濛初 著

《监视》 [日]松本清张 著

《四合如意》 张怡微 著

播客

《张春酷酷酷》:016|哦呦,你也有前夫!

《张春酷酷酷》:018|嗯哼,我也有前夫

影视剧

《甜蜜蜜》(英文名《Almost a Love Story》)

《重启人生》


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关于我们>

● about热水频道,是小红书官方内容品牌「about关于」自制播客,用声音构建「成年人的兴趣班」。每期解锁一个兴趣生活关键词,一起打开那些不曾看见的世界图层。「热水城市」「热水古人」「好状态启动!」等专题系列持续更新中。

● 「about关于」是小红书于2021年创立的内容品牌,延续小红书「Inspire Lives」理念,关注并记录人们的生活,以及对生活本质的思考。目前已出版7本纸质杂志书,最新一本《给明天的一句话》,京东/当当/天猫/小红书搜索书名就能入手。

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● 播客每周四更新,如果想一起讨论每期话题,欢迎加入「热水听友群」,加小助手微信:aboutmgzn02,或下方扫码发送「进群」:

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听完这期你印象最深的是什么?会抽6位朋友赠送about新书《给明天的一句话》,或张怡微老师的看理想节目《人间西游:张怡微细解〈西游记〉》兑换码(各3份,随机赠送)~6.13开❤️
ray_4Jfg:48:03 印象最深的是张怡微老师讲到松本清张那个小说,那个女人的人生只有那几个小时。怡微老师说话好日常,让我觉得好亲切,就像一个我日常能遇到的一个同事。一直在听张春老师的节目。感谢这个节目。辛苦啦!
Surm_tMxW:他刚刚给他个
CathyWang
CathyWang
2025.6.06
27:33 好了我支持怡微老师竞选上海市长,让我们玩一些不一样的权利游戏吧!
张春:哈哈哈哈哈我支持+1!
about编辑部
:
恭喜获得张怡微老师的看理想节目《人间西游》兑换码👏欢迎加小助手微信领取(id: aboutmgzn02),暗号:播客中奖
15:50 听到张春老师这句好感动“他爱不爱我这件事,我心里希望我们女性先把管别人爱不爱我,我有没有得到一个有能的爱不是最重要,我是一个有能的爱着别人的人,我希望是更重要的衡量”。

去做主动向别人表达善意和爱意,是需要勇气和独立的,可能会面临失望,落差甚至是痛彻心扉的痛苦,但
是也要相信,世界上还是有很多真诚的人。

他们是能够懂得这份心意并且为之珍惜的人,也愿意回馈我们同样的善意和爱意。

更重要的是我们有自信,我们是那个永远去主动链接他人,创造积极的能量的人,是为他人带去有活力的人。

最大的奖赏是爱本身,正如《爱的艺术》里表达的观点“如果我能对另一个人说“我爱你”,我就一定能够说:“我因为你而爱每个人,我通过你而爱这个世界,我由于你而爱我自己。”

还有就是当我们能足够地爱自己和爱世界,那其实是能够找到好的亲密关系,不管是和自己的关系,还是友谊又或者是爱情。

如果在一段关系当中不在获得快乐,自己也失去活力,那就大胆离开吧。
让自己活在爱里,而不是关系里。
Olivia美娜:这句话我也反复听了好几遍。我始终迷离在,主动爱别人和会消耗自己的关系之间。分不清什么是对的感情,总是会担心付出后没有对等的回报,分不清到底是自己爱无能还是关系本身就不对。😭
about编辑部
:
“我是一个有能的爱着别人的人”
3条回复
glassff
glassff
2025.6.06
听到张怡微老师大量的自我暴露,伤感的同时也有很多共情,甚至得到了安慰。我是在亲密关系里的,但这不妨碍我的孤独,世界变得越来越小,越来越静,除了伴侣几乎是没有朋友的状态。大家都很忙碌,不愿打扰,也没有心力承接别人的烦恼。但又有不甘于埋没,也在期待着减少工作占据的时间,慢慢修复自己和那些被搞砸了的关系~~ps:一直很喜欢怡微老师♥️
Zhuzhuzhuzhu:要买更多的怡微的书,让她更有钱!
Aria-413:是的,抱抱小张老师,也抱抱我们自己
5条回复
很安慰我的是,“你辗转难眠的时候,恰恰是因为你有过一些好的时刻”,“我是一个有能的爱着别人的人,是更重要的衡量”“我们共度了一些时间,这就是爱。”“关注的浓度”...
其实我一直也是一个百分百投入关系的人,但也因此很受力而用掉了过多的能量,现在我好像已经不是了,28岁的我过得有点节能,只是再听到阿春老师说,“我要所有的关系都是亲密关系,剩下的就是没关系。”我觉得就是世另我。

想到自己今年释怀的一段友谊,前年我们在湿地公园散步,一个夏天的傍晚我第一次看到了萤火虫,我很惊喜,那时候你问我从没有见过吗?我说真的,那是我第一次见。 到现在每次我把你放下一点,再放下一点,直到现在好像我的心已平静,可以只留下那些美丽的回忆。 听到你曾经推荐给我的歌,我也会静静听着不再随意和此刻在身边的人提起你。想起我们在地铁里无聊到听过彼此的心跳来判断谁更健康,当然我不会冒昧地打扰你,同样也不希望你来打扰我。 我知道自己不再回避所有的感受了。

惊喜到的部分

1“我在这个关系里感觉到很疲惫,或者很幸福,那不就是我在度过我生命中的方式吗?”,想起听「张春酷酷酷」,有一期阿春分享了她花10分钟的排队却花了15分钟消化情绪,but it is me!阿春真的很柔软又办到了,好厉害。

2怡微老师讲到阮阿姨,记得当初读《对我无害之人》也被阮阿姨和妈妈的友谊打动,阮阿姨说过妈妈是心里充满爱的人。那被别人指责为敏感、抑郁的气质,被阮阿姨说成细腻和特别的情绪能力,一个个体深刻理解另一个个体的时候。


3还有怡微老师的精彩结尾:事实上我可能还是对现状不满意,我太忙了,如果我有更充足的生活,我有更多能量的话,我还是喜欢联结的,我总是会想起我小的时候并没有像现在这样强调独处,我还是喜欢把认识与不认识的都让他们认识,然后我们坐在一起,我也曾经喜欢热闹过,人跟人来到这个世界上,我希望有一些点亮自己、大家的时刻,我喜欢文学创作也是这个道理,不是因为我喜欢绝对的黑暗,而是因为我确实喜欢它那些亮的地方,尽管很幽微,我讲出来你们都能懂,但是我也理解当今年轻人讨论的议题,对关系流动的恐惧也好,爱无能也好,对自己的不满意,好像都是因为一切都太快了,我希望我有更多时间去生活,去一个地方去找朋友。

听得泪目,想起百分百投入关系的自己那年也受了很多伤,朋友送了我的人像手办,刻着“灵魂自由,依旧真诚”,因为哪一年里,我总在关系失败的时候讲出一句“你失去了我,而我依旧真诚”,可我到底还是拥有了太好的朋友。
幺幺Zoey:🫂
about编辑部
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恭喜获得about最新杂志书《给明天的一句话》👏欢迎加小助手微信领取(id: aboutmgzn02),暗号:播客中奖
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haha怪
haha怪
2025.6.06
春光熹微!
碎嘴李:怎么cp名都有了hhhhh
河船:还怪好听的
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ripple漾
ripple漾
2025.6.07
37:29 “我一直做,直到我被阻止”。前阵子刚好经历过做出了没有边界感的事,朋友隔了一天才理我,当时还用之前在张春那里学到的模板写了道歉信哈哈哈,谢谢张春,没有你我根本没朋友!
about编辑部
:
哈哈哈哈哈哈哈哈太可爱了吧!
张春:(/(°∞°)\)
8条回复
50:15 “对的人都是很危险的人。”好有道理啊!
糯米粒粒冰:怡微老师说的这个危险,我的理解是,精神世界的剧震,它强迫你直面被日常压抑的渴望,甚至会动摇你原有的生活秩序。要么为安全维持情感麻木,一辈子都没等到对的人,要么拥抱危险换取“活着的感觉",体验“100%浓度”的生命。
格_SonF:50:47 呜呜呜我只觉得这句话很妙,但是并没有体验过谁来能解释一下😢
6条回复
还有一个细节好戳我,阿春好像不停地“打捞”怡微老师,最后怡微老师也深深看到了,真的佩服细腻的能力!也很喜欢怡微老师,坦诚地暴露太勇敢了,也很心疼,想起您是一位在感性要爆发的时候就会赶走身边的人的人,我不知道在哪里听到了这个,好像认识了你们很久很久,太敬佩!
旋砚:是在《岩中花述》里提到的!
三十_U06q:两个聪明的人,能感受到的
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yiqiu_
yiqiu_
2025.6.06
1:03:54 好感动啊!!!!阿春说“我想参加这个讨论,不是因为我想跟你们讨论出一个什么办法,而是因为我想和你们在一起。然后正好我们有一件事可以一起干。”太温暖了!!
阿喵_e3J6
阿喵_e3J6
2025.6.07
33:35 哈哈哈哈哈哈我一个拉屎的在乎你喵呜的,这一刻感觉怡微老师被阿春附体了
很赞同张老师提到的“我们没有一个好的情感样本,年轻人拿不出那么沉重的爱。”过去的情感关系里,对方就是因为父母早早离异而质疑自己的爱的能力,所以一直是回避型人格,当然分开还有其他原因。父母的关系模式其实很影响年轻一代的亲密关系想象,可以说我是幸运的,但也不免被称为恋爱脑。很多时候会怀疑,在这个时代沉浸式投入亲密关系是否值得,确实爱是一个人的事情,只要“我投入了”,不期望结果反而更舒坦,爱情真的是冒险游戏,经历很多次会疲惫,但每次还是期待深度的连结。
幺幺Zoey
幺幺Zoey
2025.6.06
终于和喜欢的张春老师、怡微老师合作了,梦幻联动!这期太感人了,聊的时候差点哭了🥲

本期看点(个人版):
张春老师再诠释“百分百的关系”,用“共度时间”重新定义爱;
怡微老师引经据典阐述“人就是活一些瞬间”,且非常罕见地在节目中分享了大量个人生活和感触

半年前录完这期节目当天,我发过一条朋友圈,说:“做媒体就是为了这些人与人之间彼此照亮的时刻。”今天再听这期,还是有被“照亮”的感觉。

(我想今天我们在这里一起听这期播客,也是在共度时间,希望大家都能感受到我们的爱💌)
about编辑部
:
两位老师就是行走的发电场,路过谁点亮谁(不是
little雀斑:看到这里的时候去翻了张春酷酷酷,果然听那期友谊不容易看到简介就想找来听,原来就是放出来的这期,真的太棒了
4条回复
囧丁
囧丁
2025.6.06
最近重看《我的解放日志》,结合自己和怡微老师的分享,大概会有和廉美贞相似的心态。我们总会渴望内心被完全满足的状态,被一个人百分百接纳和欣赏的关系。而想得到的第一步恰恰是张春老师说的:主动创造。可偏偏内向性格的人很难迈出这一步,因为经营关系真的太累了。但也可以像张春老师说的,想独居就独一独,想跟大家伙玩,就死皮赖脸邀一邀,大不了被拒绝就还是独处,正好是舒适区也挺好!反正失落和开心都是体验。所以对待任何关系在保证我们自己百分百真诚投入的前提下,负担小一点,心态轻松点,也许反而能获得更好的关系~
1:08:27 这里张怡微老师的哽咽让节目升华了,我什么都没有做,但是关系就是变淡了,但是或许我唯一做错的事情就是我什么都没有做,亲密关系真的是这个世界上亘古不变的话题
!!妈耶,好喜欢张春老师和张怡微老师😭😭呜呜太会选嘉宾了🥰
rrrrosie:我也是超喜欢她们两个人的!
about编辑部
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3条回复
棠棣_jNtC
棠棣_jNtC
2025.6.08
10:36毛尖老师在岩中花述里说,她有晚上在校园里走,发现怎么一对狗男女都没有,哈哈哈。大家都忙着做自己,在考研考证考公里找出路,在虚拟网络里互动,哪里有时间和现实里的人碰撞,并且,现实里很多社交空间也消失了,在线下交谈是件挺奇怪的事情,但还是想交流的
Hh_HvyD
Hh_HvyD
2025.6.13
00:16 不知道怎么回事 听到张春第一句我要我所有关系都是亲密关系 要不然就是没有关系 就很想哭
碎嘴李
碎嘴李
2025.6.06
33:52 “我现在这个写的不够好,20年前可能更糟糕,但我一直在进步啊。”感谢怡微老师,因为目前,我最亲密的关系就是和我自己,在不断地与自己洽谈,因外界环境有着极大的peer pressure,一直觉得自己目前还不够美好到进入一段亲密关系,殊不知自己已经在与自己不断周旋中,也累积了好多的经验值(说起来怪怪的,有点水仙了hhh)。
在张春老师身上感受到了生命的能量,在怡微老师身上感受到了静水流深,一位共情的、友好的人间观察者。美好的祝愿给到我们女性,期待我们都能有机会去经历到善良的、诚挚的、春风化雨的亲密关系。
1:09:52 好感动好奇妙的对谈,听过张春和张怡微分别上岩中花述,两位的对谈也这么动人。感觉怡微老师是“死人微活”,张春老师是“活人微死”,都很有趣,很真实。