9.“在AI时代,我还是愿意闻到真的花香”实务学堂

9.“在AI时代,我还是愿意闻到真的花香”

48分钟 ·
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AI给教育带来了什么新课题?教育现在的问题,真的是AI带来的吗?

带着这个发问,欧阳找到了通信工程和AI领域的研究者、以及有着多年高校教学经验的陈一帅老师来聊一聊。一帅老师表示自己对这个话题也有很多困扰,希望能尽快聊聊。

这次对话本来是一次私聊,是欧阳想为自己做一个基础的科普,谈话相对浅显。但后来我们觉得,或许是因为它足够浅显,分享出来好让没有太多基础专业的人了解AI,并且开始自己的思考。

在这场对话中,一帅老师提到自己的研究生都不爱和他讨论问题了。他说,AI是个超级小镇做题家,而我们应该要更加主动在现实中去寻找问题。

我们也聊到,在AI时代我们作为碳基生命所存在的独特价值。钱老师说,或许AI有一天能够超越老师的专业素养,但师生坐下来面对面进行能量互动的那一刻,是AI所取代不了的,因为只有碳基生命之间是同频同质的。

关于一帅老师

本次节目嘉宾陈一帅老师,是从2018年实务学堂成立时的元老级志愿者教师,主要执教编程课。他是北京交通大学电子信息工程学院副教授,主攻方向为信息与通信系统、信息网络与安全。在学堂最初三年制的教学中,一帅老师专门为基础差底子薄的学堂学生设计了个性化课程。他的课程广受好评,并且还有几位学员成功走上了程序员的工作岗位。

本期录制参与:

对谈嘉宾:陈一帅,实务学堂元老级教师,现任北京交通大学电子信息工程学院副教授

对谈嘉宾:钱琳霖,实务学堂理事长,职场新人营导师

主播:欧阳艳琴,实务学堂创始人,职场新人营导师

在本期节目里,你将听到:

3:21 AI三巨头已经分道扬镳

6:48 怀念十年前的OpenAI ,那时候是真的OPEN

9:26 一帅老师的发现:我的研究生都不爱和我讨论问题了

12:17 对于刷题型选手,AI是个超级解题专家

13:50 一帅老师的反思:要主动寻找问题,甚至是荒谬的问题,因为它好过没有问题

17:24 当大家都够平等地使用AI这类工具,差别关键拼的是“起心发念”

19:38 作为要进入物理世界的工作者,和真实的人打交道,可以避开AI赛道吗?还是每个人都不能逃避AI?

20:41 碳基生命最不可取代的是衣食住行、生老病死这些与我们软弱肉身相关的东西

24:00 钱老师:我还是想闻到真实的花香、雨后的味道,不让AI替代五感

27:04 AI在专业素养上可能有一天会超过老师,但与学生之间能量的交互,只有老师能够做到,因为碳基生命之间是同频同质的

38:23 AI对教育的冲击是个伪命题,在AI时代下,依旧重要的是去回答“我是谁”的问题

41:29 钱老师:AI没有超出我的想象,我们碳基生命诞生的本身就已经很神奇了

AI不可替代的,还有我们人类所葆有的渺小与强大:

5.跟很强的、可怕的、水准很高的东西相碰撞,才知道自己是什么

7.“敏感”是一种脆弱么?什么是我们所定义的“强大”

参考资料:

[1] 谈话中提到的三位AI巨头分别是:杰弗里·辛顿、杨立昆、约书亚·本吉奥。

三位学者的主要观点:zhuanlan.zhihu.com

[2]DeepMind要求AI论文“冷冻”6 个月36kr.com

[3] 2024年马斯克首次实现脑机接口www.thepaper.cn

【关于实务学堂】

我们是一个职业学习社区,开设职场新人营、青少年职前训练营,支持青年和青少年自立。2018年创办于北京,2021年迁址至广州小洲村。

使命:探索职业发展新路径,为美好社会培养珍贵的普通人。

愿景:珍贵的普通人“共修”社区。

我们希望在不确定时代,做一个锚点,笃定陪伴更多人找到自己的方法和定力。 成立以来,实务学堂支持一百来位青少年,成功走向工作岗位,实现自立。2024年起,学堂推出职场新人营项目,支持职场新人直面职业爬升期,收获前行的方法和定力。

青少年职前训练营报名:mp.weixin.qq.com

职场新人营报名:mp.weixin.qq.com

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本期对谈:欧阳艳琴、钱琳霖、陈一帅

制片:钱琳霖、蔡蔡

剪辑:昊天、老叶

文案:李燕霞

音乐:Inside My Head/One Giant Peep/Late Truth

展开Show Notes
Zhaoya
Zhaoya
2025.6.16
别嗯嗯嗯了😭真的很影响听感
溜达蚪:好的,这一次确实是私下交谈,又是会议软件录制,所以呢,嗯嗯是现场的反应,后期也无法剪辑,以后注意喽
泊骼舟:点了
3条回复
陈一帅
陈一帅
2025.6.16
谢谢大家的反馈和支持,从中学到很多!我很享受和大家一起寻找问题的答案。这次讨论中,我还有关于AI更大的担忧,就是我们现在是会被AI支配的,比如我们现在刷抖音,为什么停不下来,就是AI在给我们推荐啊。而未来我们也躲不了AI,比如我们走在街上,旁边就是AI无人驾驶的汽车。而天上,就是AI制导的炸弹。所以我们确实每个人都要深刻地理解我们的现状和未来,这样才能成为“自己”,而不是被AI弄得团团转。
陈一帅:当我们眼里只有问题的时候,确实会说话比较急,因为有些想法,不立刻说出来,可能就忘了。这可能是我们线下经常讨论问题的方式。请大家放心。我们很enjoy。欢迎大家来一起 enjoy。因为我们的目标,不是大家开心,而是解决问题,这确实不太适合公开分享。由此给大家带来的不适,我特别理解,深表歉意。
陈一帅:这是我这次讨论的基本点。两位嘉宾都Get到了。我就很高兴。然后每个人又有不同的视角,另两位好友,一位是从教育角度,一位是从生活角度,都分享了自己独特的视角、观点。让我感到人类观点的神奇。这让我想起这句名言:“这个世界不应只有一种声音”。
5条回复
溜达蚪
溜达蚪
2025.6.14
从实务角度讲,我们现在看到的AI似乎表现的基本都是“做什么”,而我们还从未从它们的设计者那里看到一个“不做什么”的原则。这也是它特别不怎么样的一个方面。
木木言:做什么不做什么的原则算不算一种立场?立场是一个主观选择?那问题来了,AI已经有主体性了吗?
溜达蚪:节目中讨论了你这个问题。三巨头们各有看法,但可能我倾向于认为它没有,而且设计它的人,很多人也没有思考“原则”和“主体性”问题。
HD907854i
HD907854i
2025.6.14
这个女主播真的说话有点冲,好像一定要说服别人相信自己的话,却对其他人的发言不怎么尊重
七仔飯糰:所以,你是希望讨论的氛围更平和,互相留有余地?这样你听着会感觉更舒服?更愿意去理解话语背后的内容?因为,这期播客有你关心的内容? 老实说,我也感觉这期收音有点差。但节目开头就说了,这期节目原本没想过公开,三个人是多年的朋友,私下讲话会比较直接干脆,甚至会插话,反问,而这些,都会让不熟悉的听众,感觉咄咄逼人,太过强势。
一方面 作为一个人 喜欢主播的笃定,另一方面 作为主播 未免太笃定 太咄咄逼人了。还好男嘉宾温和不强势,还有负责翻译调和的第三人哈哈哈。
月明明月:确实,这主播太离谱了,有点听不下去了,一副高高在上的语气
HD1044241r:赞同!
8条回复
想起采铜老师有篇文章有关提问“AI到底是怎么理解花香的?”用这种有温度又好奇的方式探知AI的世界,而AI的解答非常美妙:“最后的最后,它还把这种知识创造的工作上升到了哲学高度,用了维特根斯坦的"私人语言"困境作了类比。什么意思呢?因为感觉终究是私人的,我只能知道我闻到的花香是什么,但是我也不能直接感知到另一个人闻到的花香是什么样的,我并不能肯定,在同一朵花面前,我的感受和边上另一个人的感受是相同的,我也无法传递出我的感受给另一个人。因为当我诉诸语言之时,语言就一定是公共的。”
AI提醒到我,作为人比起重复性有规律性的工作,更应重新思考如何提出新的问题探索知识的暗礁🐳
CelesSquare
CelesSquare
2025.6.14
女主播麦这么炸,声音尖锐,还咄咄逼人
溜达蚪:谢谢你们的反馈。本身这期录音是一个内部交流,一开始也没有准备专门的录音设备,使用的是会议软件录音,所以声音可能也有些“炸”。交谈的三人是平日就熟悉的好朋友,都希望把问题讨论得直接一些,所以显得针锋相对。不知道你对各方观点本身怎么看呢?
Aislinn_NGtg:我在找这条评论,太吵,退了
布衣姑娘
布衣姑娘
2025.6.14
又回听了一下,不是女主持,是那个女理事长说话太咄咄逼人,听着很不舒服,经常用反问句,不停输出自己的观点,很强势
溜达蚪:这个交流有2小时,过程中也有很多相互的请教、探讨、澄清,最后半小时,不同角度的表达比较多,会希望分享给大家,关于AI这件事,可以有不同的思考,所以剪辑时,呈现了更多的“不同”,显得很“针锋相对”。还有就是,本身交谈三方都是相熟的朋友,所以本来的三人想把问题讨论得更透彻、直接一些,所以包括后来我们可以听到,各自都还有很多觉得自己没理解的AI带给我们的问题。可能这种相对熟悉的人私下的对话,播放出来,给不熟悉的人带来了困扰和冒犯,有些抱歉。感谢你的反馈。如果放下对讨论方式的感受,你对AI给我们带来的影响,本身怎么看呢?期待看到大家这方面的讨论。谢谢。
HD108236z
HD108236z
2025.6.14
为啥只能听你好我好他也好的聊天呢!既然前面回复主播都说了 嘉宾和主播是很熟的朋友 那么有争论的聊天不是很正常,也更有趣吗?
yaoyaowuqi:说明钱老师的风格在中文播客中比较少见。给我的感觉像是,如果这个世界存在很多不好的思想,那它一定不容易侵入钱老师的肉脑当中。
且是陶陶
且是陶陶
2025.6.15
旁边一直嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯都不等人家话讲完的啊
溜达蚪
溜达蚪
2025.6.14
当然咯,这个世界并不见得会掌握在有智慧的人身上,我们人类现在也不见得有大智慧,所以,我们也不见得不会成为AI的奴仆。
木木言:了解更多但不彻底就更容易恐惧?
溜达蚪:有意思。我尝试想了想,我自己这样看:“了解”,不等于“知”。AI也在尝试做了解和了解之间的“连接”,生成知识库,但我觉得依然知识信息的加法,不见得有智慧。所以AI恰好帮我们证明了,拼知识量,人类没有出路。但是智慧怎么产生呢?这些值得深入。
41_EVdc
41_EVdc
2025.6.16
26:29 感觉像吵架,一直在打断别人的话,声音大而且很急迫,听感不太好。毕竟是在做节目,不是自己在私下聊天
溜达蚪
溜达蚪
2025.6.14
一帅老师在结尾处,说自己还没有搞清楚AI的第一性原理。这是两个月前的交谈。如果是现在,再谈这个话题,我可能会尝试表达一个我的观点:至少目前看来,AI是聪明但并不智慧的人类生产出来的工具。既然智慧都还没达到,离有趣当然就特别远。

它目前的行为,还是很多知识的累加而已。只是这种累加,好像一下子一个人到了小学三四年级,可以聪明地使用乘法来表示相加了。

我为什么这样看?因为人类的大智慧,如佛陀,他设置了“虚空”的概念,来表示不可知的东西,然后用邻虚之类的词表示接近不可知,但更“证明”了不可知。

我目前看到的AI不是这样的,它还没有自己的“不可知”处,它也不是从“不可知”处派生的。恰恰相反,它只是应试教育、流水线工厂的集大成者。

难怪一帅老师觉得自己还没有看清楚AI的第一性原理。因为,AI可能根本还没有真正意义上的第一性原理。它只是一个产品,一个产业化的结果。
yaoyaowuqi
yaoyaowuqi
2025.6.15
32:27 一帅老师提到就职于 Anthropic、纽约大学的研究员去年做的那个研究,可以提供相关链接吗?有点没听懂训练模型可以随意聊 -> 老师这样和学生沟通也挺用的一个过渡,总感觉错过了一些细节。
七仔飯糰:我以「Anthropic 纽约大学研究员 2024 AI 研究」为关键词检索,搜到了一些结果,但好像没看到一帅老师在播客里提到的那个研究。你可以自己检索看看,或者试试增加、减少、修改关键词,看能不能找到你想找的。 建议用 Bing 浏览器国际版检索。 以及,不行的话,你可以试试英文关键词检索。在电脑的浏览器安装沙拉查词插件,可以很方便查单词的意思。再不行,全文复制到 deepl 翻译也行。 祝你能顺利找到自己想找的信息。
yaoyaowuqi:多谢多谢。虽然我感觉最快的办法是直接问一帅老师,因为他当时说的时候也不是很确信 😆
3条回复
如tu
如tu
2025.6.12
谢谢实务学堂
聊桑树这儿其实蛮好听的,很扣题
木木言
木木言
2025.6.16
00:00 再听一遍,话说,有点得到安慰,人类在AI面前还是可以有生活选择的
Lj_3eO4
Lj_3eO4
2025.6.16
这真是听了个寂寞,两个女人彼此理解不了对方的意思,驴唇不对马嘴的杠……
木木言
木木言
2025.6.15
作为人类一员,当下AI的崛起不能视而不见,但卷自己和AI抗衡或合作又有点气短。作为人,我们到底有没有什么AI怎么都追赶不上的呢?
yaoyaowuqi:ai 没有我们这副肉体。这是它追赶不上的 😄