#349  以色列伊朗战火背后的豪赌、担忧、博弈和进退两难声东击西

#349 以色列伊朗战火背后的豪赌、担忧、博弈和进退两难

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以色列为什么突然对伊朗进行了大规模袭击?

6 月 13 日,以色列突然对伊朗展开了一场名为「Operation Rising Lion」(狮子崛起)的大规模袭击,伊朗军事系统中的多名高层领导人,以及数位核科学家都在袭击中身亡。此后数天,以色列的攻击范围不断扩大,除了核设施和军事基地,伊朗的气田、外交部,甚至国家电视台也遭受了程度不等的袭击。伊朗的报复性反击也随即展开,以色列的多座城市受到了来自伊朗的导弹和无人机的攻击。

近年来最激烈的一次冲突为何会在此时发生?以色列的考量是怎样的?冲突骤然爆发后,中东各国以及作为以色列长期盟友的美国,各自的反应和顾虑是怎样的?各方接下来又可能采取何种行动?

这一期节目,我们邀请来此刻正身处阿联酋的嘉宾文晶,和她一起对上面的这些疑问展开讨论。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
文晶,清华大学青年学者,前资深媒体人,曾去过 40 多个国家做田野调查

主要话题
05:01 以色列和伊朗的「正面硬刚」,为什么会在这个时间点发生
14:03 为什么伊朗这一次的准备看上去如此不充分
20:52 中东以及世界各国的态度是怎样的
31:37 美国和特朗普接下来可能会怎么做

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往期节目
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两难的暴力与和平,一名巴勒斯坦难民的讲述
#179 我们习以为常的和平,为何难以降临阿富汗
#166 巴以和平为何如此脆弱,一名巴勒斯坦难民的讲述 | 中文版
#163 巴以冲突之下,一个普通人的惊骇与恐惧

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12|全球最大的飞机制造商之一波音,近几年为什么麻烦不断?
王韦燃
王韦燃
2025.6.17
听完了,简述:内塔尼亚胡无法忍受特朗普为了经济靠拢中东各国而放弃无条件支持以色列 于是就硬搞伊朗。伊朗以为以色列不至于那么疯,结果被弄死了。然后战斗不断升级,大家互搞。以色列要让伊朗改朝换代,中东各国希望伊朗稳定,因为它影响力太大了,比如伊拉克战争后伊拉克的政治局势就是美国和伊朗博弈。以色列为什么进攻伊朗,就是因为两年前那次被哈马斯偷袭后毫无安全感,以色列把伊朗当这个事件幕后的邪恶力量,必须消灭,以获得绝对安全。而伊朗政权没有出路也不得不战斗到底,这就是生死之战,必要你死。特朗普和海湾国家有共识,搞经济就好,别冲突。美国也处于全面战略收缩,美国在中东主要保住石油,再保住美国的盟友以色列,关键希望中东的钱投资美国。现在以色列一搞,特朗普高兴吗?可能不爽,也可能是他和以色列唱双簧,因为这样特朗普就多了和伊朗博弈的牌,可以对伊朗继续极限施压。总的来说,特朗普还是很克制的,但是克制也是因为太多麻烦事了,不要想再在这里卷入战争。事实上,这次战争让世界的不确定性增加了。
Gary葛瑞:1.伊朗确实是哈马斯最大的支持者,哈马斯的武器基本上来自伊朗。2.哈梅内伊政权不是别无选择,他们可以下台,把伊朗还给伊朗人民。3.内塔和特朗普也不是好鸟
幸福的柿饼:厉害了 跟AI总结似的 好全面😂
7条回复
nicknamae
nicknamae
2025.6.18
38:20 我觉得如果时至今日还是抱有自由派的把特朗普真当一个情绪无常的疯子的心态就实在是一种令人难以忍受的傲慢。特朗普当然是反建制的,他任命了主持人做国防部长,但是以色列的突然袭击显然是得到了美国的军事与情报支持。任何国家的外交政策都有其惯性和现实政治考量,这种考量某种程度上是超越一任总统的ego和/或某个自大的竞选slogan。美国的realpolitik棋局,哪怕你让米尔斯海默来看今天的变局,他也会是开心叫好。从奥巴马时代延续的pivot to asia政策,降低在中东的投入,是一以贯之的。并未随着老特拜登的风水轮流转有所变化。而美以今日有一个巨大的机会彻底颠覆竞争势力在中东的关键棋子(尽管伊朗未必愿意甘心做棋子)的政权的机会。这接下来的中东是什么,海协会诸国是会更仰仗美以鼻息还是相反?特朗普此前的海湾访问,一举扭转了此前海湾诸国靠近竞争势力,乃至加入belt and road计划的局面,再次靠近美国。而支撑石油美元的中东油气资源的控制权再次完整落入美国之手,美元的全球货币地位坚如磐石下,此消彼长,何尝不是一个不需要实际增加亚太资源的pivot asia的再平衡?
如果不能回到现实国际政治考虑,而只是真的将国际政治看作村头老汉个人ego的过家家,那是伊朗官员那样自大地误判,从而在睡梦中被炸死的核心原因。主播收一收自己居高临下因为不喜欢川普导致的人格化国际政治的偏见,想想潜在的伊朗政权更替后的局面,谁受益,谁受损,潜在的经济后果,其实比去考量川普的ego更能理解当下的局面。
徐涛丨声动活泼
:
好的我收一下我自己的意见,就你评论最后提到的一个可能性性就是伊朗如果政权更替请教一下。我的确还挺想知道,你会设想更替是一个什么样的更替过程,更替结束后是这个政权是什么状态。美国认为的可以的状态和以色列认为的可以是不是一致? 为什么海湾智库都不支伊朗更替。这种更替后什么状态下会是个稳定态以及什么在支撑这种稳定态,可以稳定多久。
anguscolson:美国也有属于自己的大棋党
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17:05 今天的嘉宾有点水,看凤凰报道伊朗首都逃离的车排队都很长,好歹也提前做下功课吧
HD68230r:是事态升级得太快了吧。头两天大家都觉得很快平息,谁知道情况急转直下。难得有没有爹味的政治研究者,多一点宽容吧。我觉得嘉宾挺专业的。
0xinhua:我觉得这个评论才是最水的!以一个新闻的实时性来批判嘉宾的水准,有没有可能人家录节目的时候事态确实还没发展到今天这样呢?你要听那种专业砖家的实时点评可以去看军事频道直播。
14条回复
KAWAYU
KAWAYU
2025.6.17
今天嘉宾讲得挺“田野”的
赤贫的石头阿:嘉宾动辄我上周/我去年刚去过哪哪哪,但是后面要讲的内容跟这个又没什么关系(有关系就真太身边统计学了
白纸客
白纸客
2025.6.17
以色列充分展示了什么叫我只要我够强,自有高僧大德为我辩经,一边的俄罗斯就老惨了😂
Zane丶:他侵略别的国家还老惨了?
FinHorreya:俄罗斯惨?不是有你这样的吗?
7条回复
HD68230r
HD68230r
2025.6.18
难得的,没有爹味的政治研究员。有碰撞,有启发的对话。赞。
rubrosa
rubrosa
2025.6.18
27:57 为什么为了保护自己的绝对安全就要去打别的国家?各个国家都这样想,仗打不停了
阿一西龙马:说的好,俄罗斯和以色列都该听听
HD493668y:应然和实然总有差距。
9条回复
以记者学者为代表的左派在巴以问题上无一例外都是叙述以色列一方应该怎么做,而对于巴勒斯坦哈马斯一方却闭口不谈。比如此时此刻的巴以,对于巴勒斯坦扣留人质的行为是没有一句谴责,大概这就是左派媒体在过去十年公信力一路下滑的原因
三室一听:28:46 同意,什么他们觉得不安全,这些就是些借口,为了种族灭绝好听点的说法,以色列从小的教育就是不把其他种族的人当人看。什么时候他们觉得安全?当然是全世界都是以色列人。
HD493668y:尤其是喜欢打着自由幌子的人,公然支持21世纪的种族灭绝 还沾沾自喜。
13条回复
想起以前,中国国内的警方还会去以色列学习反恐战法,哪曾想这位老师早就放弃反恐这条路,拥抱全面战争,旨在斩草除根。以色列反恐这么多年,哈马斯消亡了么,法塔赫消亡了么,杰哈德消亡了么,胡赛武装消亡了么。仇恨是不会消失的,哪怕肉体消亡了,但在仇恨驱使下,人人皆是哈马斯。如果犹太世界和阿拉伯世界没有充分的和解和止战,以色列人每天都要承受恐惧和死亡,不会有和平和安全。送你们一句中国的古话,野火烧不尽,春风吹又生。
FinHorreya:你最好再想想
HD915024o:以色列在学习我们
4条回复
RBunnies
RBunnies
2025.6.17
28:43 把加沙弄成这样了,但凡剩一个人估计都会成为哈马斯吧
zunist:加沙人也是哈马斯的受害者,希望他们早点走出仇恨循环
HD915024o:加沙人生活水平超过我们了哈,有人养着呢🤫
11条回复
Incarnation
Incarnation
2025.6.19
感觉很多听众期待的不是这个嘉宾分享了什么,而是分享的内容是否符合自己已有的观点和道德好恶,甚至可以见到不少人的态度是非黑即白的。
HD493668y:这还有15个大笨蛋点赞呐。如果一切道德都相对,面对明显的压迫、奴役、屠杀时,都没有超越文化差异的批判标准呐。假装理中客晚期了啊。你们除了吃别人拉出来的屎,能不能自己有点能思考的脑子啊。笑死。法西斯骂不得,因为公说公有理婆说婆有理,万事万物都不是黑白的?大笨蛋。
anguscolson
anguscolson
2025.6.18
从意识形态立场出发看待国际政治的人,还是多关注娱乐圈比较好
Gary葛瑞:“从意识形态出发”,完全是为专制辩护的说法。从来没听说民主国家之间有意识形态纠纷,专制国家之间有意识形态纠纷,也从来没听说民主国家说专制国家有“意识形态偏见”。只有专制国家会说民主国家“有意识形态偏见”“戴着有色眼镜看人”
anguscolson:呵呵
4条回复
AgThroat10
AgThroat10
2025.6.17
犹太人真的是拿起了我的奋斗,悲哀
以色列已经法西斯化,就算把周边国家全打平了,反抗势力也会是他们将来的噩梦
Prunus:立场不同结论不同
Layyyy
Layyyy
2025.6.18
这嘉宾说话,什么叫以色列让伊朗一个邪恶国家存在,伊朗这样一个把消灭以色列写在立国根基上的国家,怎么可能容忍拥核啊。
RayZ
RayZ
2025.6.17
能发展到让女性不要戴头巾吗🤔
天使艾魅力:扶持一些专制军人政府就行
29:11 别的有道理,但是批评没达到解救人质的目的恰恰是和主播的心态是相反的,没能营救出所有人质恰恰是以色列的进攻还不够强硬或者说能力不足并非以色列不该清洗哈马斯。难道以色列对哈马斯绥靖这些人质就能回来吗?恰恰相反,正是因为没有绥靖才救出来了一些人质。要是绥靖,所有的人质都不会得救
RicardoLiu:以色列根本不care人质,清洗哈马斯也只是借口,重要的是让巴勒斯坦人从加沙这片土地消失,然后接下来是叙利亚,后面约旦、黎巴嫩、埃及东北部这些国家或者地区,想想秦灭六国的手法,就是以色列现在在做和要实现的目标。以色列要的是灭掉那一大片所有的国家,因为那里都是记载在圣经里上帝给他们的“流满牛奶和蜂蜜的土地”,核心区域是现在的以色列和巴勒斯坦,周边黎巴嫩、约旦这些也是覆盖区域,在他们认知里,那些国家都是以色列“自古不可分割的一部分”。所以那个地方未来几十年甚至上百年都不会太平,要么以色列统一那一片,像对巴勒斯坦一样灭掉那几个国家的人,要么以色列被灭掉不再存在。
Mali_玛丽:巴勒斯坦也是这么认为的,from river to sea,要清洗以色列,实现统一。
风止云落
风止云落
2025.6.19
赶快干死神棍结束冲突吧,让既得利益者付出代价,给伊朗人民自由。
Silviayang
Silviayang
2025.6.20
作为曾经半只脚迈入过嘉宾研究领域,充分了解许多一线智库的运营模式的人,想说的是当初放弃的原因就是因为觉得所谓国内顶尖大学的研究人员在国际政治方面的研究非常主观,浅显,导致经常性误判。做再多的田野调查也无法弥补缺乏真实社会,真实事件洗礼的缺陷。