是“艺术品”还是“淫秽物”？法律视角下的创作自由

72分钟 ·6个月前

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【主播的话】

本期内容从近期受关注的事件展开，聊了聊“艺术自由”的边界等话题，详细内容请听节目。

【本期主播】

若含：微博@_R若含

王磬：微博@王磬

【本期嘉宾】

赵宏：北京大学法学教授，主攻行政法方向

陈碧：中国政法大学刑事司法学院的副教授，主要研究证据法的方向

【本期音乐】Bleu-Komiku

【节目制作】方改则

【Logo设计】刘刘（ins: imjanuary)

【互动方式】

小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

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展开Show Notes

2025.6.19

45:15 很难想象耽美作品怎么激发其内容相关的性犯罪...女性受众看了以后，绑俩男喵呜他们xxoo吗，太难实施了吧

HD969960l:爱看耽美的女人绝大部分也不想看真男人左艾吧😂

百里萧尧的小水果:足以见得有多讽刺

2025.6.19

23:14 卖烟卖酒卖槟榔...短视频短剧手游...难道不都是利用人性弱点赚钱吗

拾叶苏西:黄赌毒危害更大吧

Penny_Sy6j:确实有程度问题。但我觉得烟酒，还有糖，其实危害也相当大，从个人来讲对健康有害无益，从国家社会来讲造成巨大的医疗成本(相比之下，看个小黄文危害如此小)。但即便如此，这些烟、酒、糖却不能一刀切禁掉，渴望这些东西的弱点可能就是人类的一部分，强行禁掉会造成其他社会问题。

2025.6.19

17:00 那个以喝了酒为借口把六岁小女孩往小巷子里拖的壮汉，判不判得到10年？他能不能起诉酒厂？如果一本书能让人可能道德堕落的话，那那杯酒呢？

Kim在重庆:喝酒不可以作为免除或减轻法律责任的理由，同理淫秽作品也不可以作为性犯罪者的抗辩理由。但是写黄文刑期十年，拖拽女童入巷却只拘留15天，这两个案子一起看的确特别讽刺。

HD822384e:是哈明明酒精球赛等等这些东西更容易引发暴力事件诶

2025.6.19

写俩男的做爱伤害到谁了我请问？

komokomo:可能伤害了男子气概，呵呵

快乐泉:写异性的做爱不也被抓？

2025.6.19

有点好笑这世界冒犯我的事情太多了能不能都抓起来

赵端Duan:我听到这儿的时候真绷不住了，什么逻辑哈哈哈感觉就是一个古代人为了合理化他的保守化思想，拿着现代的理论去硬找理由

2025.6.19

量刑过重…强奸猥亵等实际侵犯的量刑都没这个重，这就不合理…

绿乔:可能在于导致传播更多人而定的，但我疑惑的是法律的判定点

Yoz_NPQB:那偷拍群怎么没被判这么多

桃子不吃桃子

2025.6.20

27:02 27:02 嘉宾引用的这种“女性主义者内部的“左右手互搏””观点，其实带着点狡辩、诡辩，甚至这种想法像是一个精神男性或物理男性的人对女性主义者的意淫。的确，哪怕拥有同一个身份，同样是女性主义者，不同的女性当然会有观念上的差异；但试想一下什么样的人会说出“左右手互搏”。联想到哈利波特作者J.K罗琳的遭遇，她反对性别认同完全取代生理性别，而有的人却批判她歧视跨性别者，但恰恰相反她是支持同时保护跨性别者和女性的合法权益，且不能因为少数群体而忽视女性主义（女性真的惨，自己都要被逼到绝境了还要被骂不zzzq、不识相，女性似乎永远都是透明的存在）。真正的女性主义者或者说真正尊重他人、但保留道德底线的人，不会站在道德高地去批判一个享受且自由意志选择成为性工作者的女性/男性，但也不会鼓励、美化、矫枉过正地拥护色情产业，因为你拥护性产业的合理性，那必然有从中获利、获益，要么就是试图扮演一个“崇尚自由、前卫、开放包容”的表演型人格。抑或是一个涉世未深、从小到大被保护得很好、在社会上一直处于既得利益者地位（比如白男），或者就是一个大笨蛋（比如被“新潮思想”洗脑、为了酷而被当枪使的女性，不好意思这种人是真的又傻又坏）。只要是女性，无论是皇室公主、富一代，还是普通底层女性，无论国籍，从小到大在性别问题上受到的遭遇，都必然不可能说出“左右手互搏”理论。所以结论是，相信、拥护、宣扬这种理论的人，是什么心思昭然若揭。

snowder:你可以看下蔷蔷采访荷兰红灯区一个女生的视频，世界是多样的，女性也是多样的

桃子不吃桃子:感觉嘉宾可能是引用了别人的话，应该不是嘉宾自己的观点，作为法学教授且是女性，应该不至于无视“房间里的大象”。可能她们也不敢说更激进的言论吧😂整期节目有点顾左右而言他

2025.6.21

52:49 听着听着发现嘉宾好像对耽美小说有误解，其实不是所有的耽美小说都包含大量情色描写，耽美更强调的是男男而不是男女罢了。再换个视角，男频区也有大量的百合小说，里面也充斥了大量的情色描写，为什么没有人去抓他们

Ruoxing_郑:同意。讨论的重点应该是内容中尺度的界定不是耽美。

葛立恒数:哪里没抓了？

2025.6.19

老师你好，我是发自内心的疑问？就是如果说通过红灯区合法来减少性犯罪，是真的保护女性么？在我看来还是一种向下的自由啊，更多的还是满足男性。女性如果知道有更多的是生存方式真的会选择当妓女嘛？
不好意思打扰了，但是我是真心的疑惑与发问，🙏

阿碧_CUPL:通过红灯区合法来减少性犯罪，这不是保护女性。这是物化女性，而且是剥削一些人保护另一些人。但后面那个问题要仔细想想。假如有充分的自由之后，是不是应该尊重他人的选择？这还涉及到性工作的去污名化。

阿邈真奇妙:如果因为社会制度和法律制度导致女性的生存空间拥挤，生存环境变差，那么需要改变的是社会，而不是把女性人权的一部分拿出来变卖换取所谓的“表面和平”。社会把属于女性的生存空间和生存资源严重压缩，然后告诉女性你们可以用性来换取（原本就属于你们的）更多资源，你不觉得这种社会很可怕吗？换言之，这就是人性和人权的破窗效应。如果性可以被拿出来单一变卖，那么女性身上其他的权力在不久的将来也不会再属于她们自己。

2025.6.20

听了一半，感觉都没说到点子上。

Reality_Q6Qn:同感

朝如青丝_暮成雪

2025.6.19

11:59 93年的法律已经不适合当下了吧，真是落后啊

2025.6.19

关于用淫秽作品牟利是“剥削”，“利用人性的弱点”这一点我有一个疑问：为什么性欲要被定义为“弱点”呢？又该如何区分“消费满足需求”和“被诱导进行消费”呢

独居日记:是的那大家都不要生育好了这也是人性的弱点

阿碧_CUPL:特别好的问题。再往深想一想，是不是我们的欲望也是被分级的，有一些是被允许的，另一些是不被允许的。

2025.6.22

这期干货太少，除了一些小点废话很多，没有一个人了解什么是耽美，应该至少请一个看过并熟知，也懂文学艺术的人来共同探讨。嘉宾们完全不了解，对耽美文化，它的发展历程，一些优秀文本和受众群体一无所知，在这侃侃而谈只泛讲，太单薄了，没有思想的碰撞。

嘟嘟妙脆角

2025.6.20

21:04 鉴黄师：作风正派的公安人员……岂不是就很有保守倾向……

Anna然:虚构作品只要没侵害到真实具体的人，就应该享受完全的豁免。酒店偷拍街头偷拍非自愿性影像这些有真实受害者的才是法律该管的“淫秽色情”。

嘟嘟妙脆角:同意

2025.6.19

37:30 已经登上了吧，《莫里斯》《断背山》《call me by your name》难道大家不爱看吗。可能有人会认为这些不属于耽美，这些是同志文艺，但相当多的(甚至大部分)耽美作品的人物设定/剧情/审美风格就是这样的——两(三)个长相英俊的男青年发生的唯美而禁忌的恋情——这基本就是核心耽美的定义。

2025.6.19

啊啊啊看这个标题就猜请的嘉宾是赵宏老师和陈碧老师！非常喜欢《权力的边界》！里面就有探讨写作色情小说的自由边界问题。《正义的回响》也在待阅清单里～

一片果丹皮:感谢姐妹，我看到评论也种草了🤣🤣

2025.6.19

26:22 主播的观点是女性有卖淫的自由？之所以选择对自我身体的剥削压榨完全出于主观能动的自由意志选择，所以色情产业存在是因为存在女性完全享受这份职业且自身价值在于贩卖自己身体？

Penny_Sy6j:在一个法制健全性别相对平等的社会，是存在的。西方发达国家有的sex worker就是自愿的，她们本身享受性行为，享受跟不同人的发生性关系，赚的又多，又有人身自由保障，为什么不呢。但肯定不适用于绝大部分的国家地区，一般没有那个社会基础

嘟嘟妙脆角:我感觉嘉宾有一点没讲到，就是对于一些出身境况没那么好，或者有较大经济压力的女性，出于“不让她们被剥削”的理由禁止卖淫，但是同时能提供什么替代性收入水平的工作机会给她们呢？是不是等于让她们陷入了更差的境地呢？如果能够为性工作者提供好的保险、体检、工会权利等保护手段，是不是另一种可选择的思路呢。

2025.6.22

不好意思，全听完了，但有一种听了白听的感觉…网上大众猜测的内容还是停留在猜测层面，不是说非要给定论吧，甚至没有专业角度的倾向…整体听下来就是把网络现象讨论了一下而已…

HD237372m:同感，主持人和嘉宾好像都不了解也没看过耽美，选题很好但讨论得很浅显，感觉白听了。

软苦巧香:我也有同感……一开始我还怀疑自己没认真听，导致我一点收获都没有呢

2025.6.19

1:04:09 为什么分级这么难

eaF:分级没用

2025.6.21

25:32 有意思的一点是，面向女性的情色作品被冠以罪名，为什么没人管那些面向男性的作品？我看个视频，有些网站上都有av片段，没人管这个？

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