艺的极致追求竟可抵岁月漫长：《国宝》是近十年最好日本电影？

井户端会议

89分钟 ·6个月前

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【聊天的人】

刘大哭（播客《什么总编室》、《凡人诸君》主播）

梵一如

日本电影《国宝》海报

日本电影《国宝》剧照

小说《国宝》中文版（作者：吉田修一、上海人民出版社）

【OP】

邹晟栋（童声）

RayHan（音乐）

【ED】

当爱已成往事 - 张国荣

【logo】

ZUM XIN

【收听方式】

推荐使用苹果系统自带【播客】APP、【小宇宙】APP或任意安卓播客客户端订阅收听《井户端会议》，也可通过【网易云音乐】、【喜马拉雅】、【荔枝FM】、【蜻蜓FM】等APP收听。

【剪辑】

梵一如

【商务合作】

邮箱：805276781@qq.com

【出品】

番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）

展开Show Notes

梵一如

2025.6.20

置顶

看了一眼Yahoo！Japan上的日本电影页面
《国宝》在得分（4.7/5.0）和打分人数（4000+）方面都是最高的，也是我关注日本电影这些年来，讨论度和好评度最高的真人电影（这次甚至干过了柯南剧场版hh）

懵女子

2025.6.20

扩展链接之徐P播客中关于歌舞伎的两期

#18 晦涩难懂的歌舞伎竟是骨科大戏，人类的本质果然是吃瓜

#31 不伦电视剧毁三观！出轨传统竟由来已久？

MLeng

2025.6.21

我也很喜欢国宝这部电影，但作为女性一边看的时候一边在想里面女性角色的命运选择。也在想需要一部诉说梨园女人的作品。在电影是完全的工具人，书里多了一些血肉，然而在歌舞伎的家族里女性就是撑托演员的工具人，就像梵老师说的这就是歌舞伎的传统。但是作为女性，每一步向前走都是打破传统，所以我们怀疑为什么不能打破，而不是单纯的轻描淡写的说一句这是传统。

黑洞胃蔷薇:这也是我今年上影节放弃买这部电影的原因。我必须先做好心理建设才能去看，可能先阅读原著会好一点。

MLeng:因为日语渣我听懂不超过十句，也没看过原著，就这样将近三个小时也看得津津有味，但女性角色真的太工具人了…原著来说也没好多少。梨园妻没有自我的一生。

伊丽莎白玛蒂尔达

2025.6.22

48:20 男主播一直强势输出不怎么让女生发表观点尤其是不同的意见，让人有点不舒服（没别的意思单纯表达真实感受，聊的挺好的，男主播也很兴奋

梵一如

:可以把“男”主播和“女生”嘉宾这样的表述改成中性表述更好，毕竟我是平等地插话男女和LGBT嘉宾的

peter_S9tw

2025.6.20

书超级好看，一年不看书的人4天看完了😂😂

臭宝前娘亲:我回去找去年看完的豆瓣打卡记录，发现我写着一开始看不进去放弃了，过后知道要拍电影又捡起来看，看到停不下来，而且读完有种万籁俱寂的心静感。

囧瑟夫-H:有点想下单一窥究竟的冲动

共4条回复

hyphen-77

2025.6.20

日语提问的是我，问完之后发现浪费时间的问题后面也有点自责。其实问题是事先就很好奇的，但日语提问也是临时起意，本来以为导演是说韩语的，后来现场听到日语就突然想要不用日语问吧，因为太紧张了忘记自己再中文简单说一遍了。😂😂

劉大哭:但是nice提问👍🏻

梵一如

:哈哈哈，居然

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晓月

2025.6.23

能感受到梵叔的激动和想向全世界安利的心情，以及嘉宾试图理解但就是爱不起来的感觉，哈哈哈哈哈哈，像极了我和没同频的朋友聊天的感觉

梵一如

:我尽力了

HD257551d

2025.6.22

31:27 男人的ego真大啊，女人一般很少这样……

WJoel

2025.6.20

梵亦儒对日本真人电影的观察是有缺陷的，日本真人商业电影一般般，但艺术电影却发展很好。甚至有点小阳春的感觉，是枝裕和算旧浪了，现在正红的滨口龙介，三宅唱，真理子哲等新人。今年戛纳日本电影入围的也有两三部。这个话题其实很有点聊，日本艺术电影导演怎么靠很低的预算拍电影

梵一如

:就没在说艺术电影的事儿，艺术电影是作者电影，不代表这个国家的电影整体。

山椒愛山椒:那不是隔壁已经聊过了的吗

土方親衛隊三番隊隊長

2025.6.20

1:19:59 这里两位的点都能理解，电影这样拍是没问题的，但也要允许人指出其中封建糟粕；当然指出问题也不代表要全盘否定电影

梵一如

:你眼中的糟粕，别人文化的传统。聊电影的基础是先接受设定，不然聊的就没法是电影本身了。

EmoTheCat:我在想，是不是可以允许电影在性别议题上不是先进的，评价一个电影的维度太多了，性别议题只是一个切面。如果要求一个文艺作品在各个维度上都是“正确”的，那会不会太过精美而不够打动人呢？

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HD23467r

2025.9.15

1:19:51 太奇怪了，我是看完国宝蛮喜欢的才来听这期播客，但如果我没看，只是听这期估计都不会被安利到。因为主播全程在认定 “你不了解可能不知道，我有看那个纪录片，好多激动的点” ， “就是中年危机，我懂”，嘉宾说如果是描述中年更希望看到女性视角，其实她都不是只在说国宝，主播又立刻接“那整个文化都是错的啦”，那种我太懂了，逼着其他人认同的语气……就算我知道主播本意不是当爹，但这咋回事啊？男人到40会自动当爹吗？？

梵一如

:嗯，就跟女人过40自动当妈一样。

HD23467r:我心想是谁，原来是时隔一个月才跑出来言语攻击的主播啊😅，我讲那么多的你只看进去了最后一句，还真是牛，怪不得在节目里对其他人的看法一句都听不进去。以及没人会被“当妈”这种词攻击到哈，跟处处好为人师的爹味不一样，这可不是贬义词

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cindyCh

2025.6.20

马上周六去大光明电影院看，非常期待

梵一如

:听了去看，看完再听，都行

大叮铛:先听再看，看完再听✌🏻

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振振_dTCK

2025.6.23

1:09:45 黑川！迫不及待想他快快长大，太适合当文艺电影的男主了。想看他演阴暗潮湿忧郁迷茫攻！

cindyCh

2025.6.22

上午电影节看完《国宝》，个人很喜欢，当喜久雄说“我想喝你的血”，我就开始哭（当时场上都在笑），我旁边一个超壮硕的哥们也在哭…后来一场两人上演《曾根崎心中》德兵卫与阿初双双殉情时，我（和旁边哥们儿）又开始哭个不停….真是美轮美奂很感人的片子….这场有惊喜的彩蛋，导演和美术主动要求安排见面会，40多分钟讲创作回答问题非常有诚意，然后就匆匆赶往机场….《国宝》是这次电影节我最喜欢一部片子（当然抢的票很有限）….下午看《凡尔赛玫瑰》，切换一下情绪

灯证

2025.6.22

1:05:44 看完电影听这集的感觉是，这部的确能让对歌舞伎掌故熟稔的人爽到，也会被某些剧情给感动到。但是如果你既不懂歌舞伎，又对所谓才能，创作的主题无感（说真的，日本的这个主题也不止这一部，太多了，只不过这次套在歌舞伎），那这部电影能打动人的点就剩下舞台美和两个演员尤其是横滨流星的花井半次郎拼命表演了。

梵一如

:那只是说明你看不懂而已，不说明这电影不好。这电影首先拍给日本市场，在日本市场表现抢眼已经说明水平。

灯证:没有否认日本成绩亮眼啊，但是票房成绩=水平这点略有些偏颇而已。但是整集播客的讲解我已经能理解梵叔爽到的点究竟在哪儿。至于我懂不懂，花过钱支持了就行了，电影又不因为我的批评有所变化。只是我在想这部电影会更适合哪些观众而已。