028|《酱园弄》:他们要很多,她们只想活异见房间

028|《酱园弄》:他们要很多,她们只想活

74分钟 ·
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🍎上周,以民国真实案件为蓝本的时代群像电影《酱园弄》上映了。故事的原型是1945年3月发生在上海的“詹周氏杀夫案”。电影片头说这是末世众生相,导演关注的是历史关口下个体的命运抉择。

大时代的乱世,男人想要的各有不同,为了权力,为了尊严,为了钱,为了性。他们都是赌桌上的人,无论要什么,他们都要赢。而女人,只想要活下去。

《酱园弄·悬案》的英文片名为《She’s Got No Name》。片名的一层含义是詹周氏没有自己的名字,也不被允许有自己的名字。詹是丈夫,周是父亲,无论是在杀夫的故事中还是社会上,她的存在就像名字一样被轻视,被取消,被概括。第二层含义则是她不是“一个”人。她所代表的女性处境不是个案式的猎奇故事,而是当时当地女性的集体叙事。

纠结一部电影的好坏不是我们的首选。今天我们会从大块头、薛至武、西林、王许梅、詹周氏等多个人物分析展开:末世关口下,在他们的种种决策和行为背后,他们到底要什么?他们如何取舍和博弈?

/ 本期主播 /:张苹/徐飞飞/林猫

/ 后期/:徐飞飞

/ 出品 /:TITSUP

/ 小助手 /:Aroom2024

/ 合作邮箱/:yijianfangjian@163.com

/ 商务合作/:superichX

🚁Shownotes:

03:06 整体视听语言

1、酱园弄的视觉语言是一个巨大的框,暗示一种封闭的社会结构和暴力系统。

2、俯拍镜头具有凝视意味。詹周氏是一个被凝视、被八卦、被讲述和消遣的客体。凝视也和真相联系在一起,观众成为有权力的“看客”。

3、泼血、拍尘土、如履薄冰,陈可辛拍电影怎么这么“满”?

4、大提琴的发声原理来自震动和摩擦,用大提琴配乐,摩擦产生的余波和失真对应了电影主题:真相是什么?一个女人杀了丈夫就是全部吗?

14:25 詹云影“大块头”

1、“大块头”要确保自己不被动摇的上位者地位,他不容许被挑战。

2、留声机、老物件、西装,“大块头”要的是体面。被当掉的皮鞋,象征着体面的消逝。

17:31 薛至武

1、薛至武要的是权力,他要的是“不管谁来上海,都要我帮他管上海”。

2、薛至武与“大块头”重合的脸:从未消失的“他”和大他者。

23:58 西林

1、奸夫淫妇合谋谋杀亲夫?证据不足草菅人命?戏院里的惊悚奇案?西林的人物原型是民国作家苏青。她要的是推翻已有叙事,夺回女性叙事权。

2、西林的叙事有破坏性和让当权者恐惧的力量。在规则中游走进退,是无奈的自我保全,而不是享受吹捧的沾沾自喜。

3、西林是为了博取“流量”、追名逐利吗?更可能的是一个女作家要通过影响力和市场做事。

36:06 王许梅

1、王许梅要的是活着。她委身男人做交易,看透了规则,利用了规则,但还是被规则碾碎了。

2、女监室:最黑暗、最没有自由的地方,也有情义吗?

45:54 詹周氏

1、时代的变迁发生时,詹周氏的生活和命运都在发生改变,她从来没为自己的人生做过主。

2、《杀夫》里的詹周氏几乎没有主体性,是一直被动受辱的人物形象。

3、王许梅给了詹周氏希望,西林给了詹周氏语言,这些都促进了詹周氏自我认同。

4、男导演虐女镜头太多?詹周氏和薛至武的三次对峙:不具备受虐者视角的观赏性,没有取悦潜在的施暴者,反而在挑衅施虐者。

5、詹周氏似鬼而非人,女鬼有令人恐惧的力量,“被盘剥榨取的女人,以其沉沉死感命中了民国乃至东亚社会恐惧的潜意识。”

🟥参考资料:

/文章/

《为杀夫者辩》,苏青

《我与詹周氏》,苏青

《娜拉走后怎样》,鲁迅

《“虐女镜头”为何让观众不满》,青年志Youthology

/书籍/

《鞋带》多梅尼科·斯塔尔诺内

《生活与命运》 瓦西里·谢苗诺维奇·格罗斯曼

《翻案》蒋锋

/影视/

《酱园弄》

《昨日青春》

《犬王》

《还有明天》

《杀夫》

《外面》

纪录片《大法官金斯伯格》

/音乐/

片头:纯音乐《活下去》

片尾:《昨夜的枪声》王忆灵

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电影带来的冲击很大程度附着于故事本身,而对它的失望也来源于它当然可以讲得更好。纠结一部电影的好坏不是我们的首选,我们更想穿透电影本身,看见具体的人物,看到关于当时当地女性的处境,以及一个曾真实存在的想活下去的女性,如何给时代带来了新的可能。
_ZEL:但听完发现只是主播们拎出人物一点可讨论女性主题去解读,这个电影本身塑造三个女性人物上都有点不连贯以及所谓的人物弧光都有点硬来
10:55 “你作为导演你骗不了人,你装不了,你是什么就是什么”这句话也送给陈可辛自己哈。想拍时代洪流下的女性主体女性抗争,结果只能暴露自己根本不理解也不在意的事实,挺失败的…不说其他女性角色都有不同程度的问题,导演给雷佳音那个角色那么多戏份干嘛呢?有必要吗?日本都投降了居然放弃逃跑的机会跑去监狱杀詹周氏?这符合逻辑吗?前面还放走报纸主编,什么意图啊?知道编剧导演你们很共情这个时代中的男人了,给他加这么多戏赋予一些“复杂性”但这也不是薛至武传吧。雷佳音绕了观众吧,谁想看那张大脸啊,一张嘴就是一股东北味儿,那符合角色吗?作为演员为角色改一改自己的口音不行吗?诶妈呀太多想吐槽的了感觉有点儿激动了哈哈
山谷里的echo:哈哈,其实我听完这一期播客,你的问题大家刚好都有讨论到。现在网络上对这个片子几乎是一边倒的骂声,但是去看过之后,我反而觉得是有很多优点的。这个时代,质疑其实总是很简单,难的是做事,可以再给它一点机会。(ps雷确实镜头有点多,但也没有多到阻碍剧情发展,是电影的一个缺点,但感觉不至于直接给电影判死刑。一些异见,一起讨论。
亚男白白白:我也没有给电影判死刑,电影也还是有一些优点,前面主播几个说的有些优点我也是赞同的。而且我还是很尊重章子怡为这部电影的付出,她的表演是很厉害的。对我个人来说,是这两年这个电影团队的营销和宣发让我对电影有了更多的期待,现在不免有些落差。主要我对这个电影是讨厌的部分大过喜欢的部分,所以输出的时候肯定是讨厌的部分更让我有表达欲哈哈请不要介意。
3条回复
刘舒谊
刘舒谊
2025.6.23
看过电影。我也对打女生和打男生不舒服,打女生视角直拍受害者,打男生(李现扮演的小湖北角色)就是虚景。当时在电影院就不爽。在电影中,警察局长平等地向弱者施暴,但对镜头语言的处理,当弱者是男性角色就给予了保护,当弱者是女性就全然直拍,凝视、俯视。这是我不舒服的地方。
从《杀夫》到《酱园弄》,一脉相承地展现女性的艰难处境。纪录片《沉默在尖叫》同样撕开了现实的伤口——镜头对准那些因家暴反杀丈夫的女性,她们如困兽般在司f程序与舆论审判中挣扎,有人因反抗暴力被判刑,有人在采访时仍带着对"错误反抗"的恐惧。这些真实故事与文学、电影中的女性命运形成互文:《杀夫》里林市被明码标价,在经济、舆论、身体等多方面遭受压迫,生存空间被极度压缩;《酱园弄》里的周慧珍因贫穷与不识字,在文化和社会层面失语,成为被随意定义的对象。她们在婚姻中受尽折磨,在社会分工里毫无话语权,找工作需男性担保,这些细节正是女性困境的具象化。
在我看来,《酱园弄》在叙事呈现上,尽管存在男警察戏份看似过重的争议,但他更似观众的眼睛,充当一条叙事线索。这与《沉默在尖叫》中记者的视角形成微妙呼应——两者都试图通过外部视角切入女性世界,借由调查推进,抽丝剥茧般展开人物的生活背景与关系网络。不同的是,纪录片用真实影像撕开社会伤疤,而电影通过艺术化处理,将观众引入那个压抑的女性世界。
影片中女性互助的情节令人动容。以苏青为原型的西林,是掌握话语权的代表。她的存在以及男性对她态度中透露的畏惧,彰显出女性拥有话语权的力量。杨幂饰演的王许梅,那句被诟病的"女人有三宝",看似是对女性困境的无奈迎合,实则是在极度剥削自由的环境下,女性为求生发出的呐喊。这种刻画与《沉默在尖叫》中女性的处境形成镜像:当f律与s会无法给予庇护,女性不得不寻找最原始的生存策略。
《酱园弄》确实存在不足,但正如《沉默在尖叫》曾因直面敏感议题引发争议一样,我始终对这类女性影视作品持有包容态度。它们敢于撕开现实的遮羞布,将曾经边缘化、被忽视的女性遭遇呈现在大众视野,实现从无到有的突破。允许它们从追求zz正确走向成熟艺术,不仅是推动女性影视作品发展的必要心态,更是对无数个"周慧珍""林市"的现实回应——唯有不断将沉默者的声音转化为公共议题,才能真正撼动结构性的性别压迫。
猫在写稿
:
认同你所说的,也谢谢你写出了电影中“詹周氏”的真实名字周慧珍。今天只是未来的起点。和你一样,期待看到更多将沉默者声音转化为公共议题的创作!
非主流徐飞飞
:
写得太用心了😭宝🫂
HD987385y
HD987385y
2025.6.23
不是代入谁的视角的问题,而是有没有必要这么多次,这么赤裸裸地展现对女性的暴力?从张艺谋到陈思成,这群导演用这招屡试不爽。就像看到社会新闻中,真实的老公当街暴打老婆的视频,身为女性会于心不忍看下去,会代入自己也同样在男人面前无法自保。而一部女性主义文艺作品,却以此为视觉爆点,为噱头,真够讽刺。还有这么多女性辛苦为他辩解,帮他自洽,生而为男陈导应该很庆幸吧。
有个观点说的挺好的,通常虐女镜头会方便部分观众带入施暴者,满足他们的潜在窥私欲与征服欲,这也是我们反对虐女的底层逻辑。但的确不是所有女性与暴力相关的镜头都是虐女镜头。我也在思考,如果为了展现女主“女鬼”般的生命力,除了把她置身于绝境,是否还有别的办法?
20:32 我也觉得在吴玲这段并不是显示薛至武“好心”的一面,而是他享受这种游戏掌握者的权力,就像他让詹周氏和野猪搏斗一样。让吴玲脱去衣服,对于她这种文化人已经是极致侮辱了,她的生与死对于薛至武来说也不重要,他享受的是“这个世界我说了算”。
Daaaali
Daaaali
2025.6.23
35:52 看了太多对这部电影套理论的批评,听到这里觉得很感动。想起曾看过的关于苏青的史料,写她如何周旋于沦陷区上海的各种势力,腾挪出空间做一点事,又如何备受攻讦。主播点出了电影角色的一种历史处境,觉得这种对不同境遇下女性生存的想象和感受恰恰是此刻的我们最需要的。
苹苹什么
:
5555555❤️
苹苹什么
:
捉珊越拾穗主播!!!!
3条回复
乱想闪闪
乱想闪闪
2025.6.23
56:27 这段戏就是章子怡在戛纳发布会现场不满意陈可辛删掉的那段。
亚男白白白:戛纳翻白眼那段真的百看不厌😆
苹苹什么
:
哪段呢
7条回复
我在看电影的时候感觉面对章子怡突然被暴力殴打的镜头总是会被吓一跳,并且每一次被打都非常冲击的体现出了男女力量完全的悬殊,一脚被雷佳音踢飞,被王传君单手拎着腰上的布料拖下楼梯,且不说这里有没有刻意虐女的嫌疑,我只觉得这种完全悬殊所带来的冲击感是不是有必要的呢?明明对面不管是王传君还是雷佳音其实都不是非常健壮有绝对力量压制的形象。我在看电影之前没对这个电影做任何了解,看到这个镜头之后我的第一反应就是,这绝对是男导演拍的,我们可以想象到如果是女性导演,即使基于自身表达的需求或者剧情的需求有女性遭受殴打的戏份,也绝想不到用如此强调男性力量的压制性到了冲击的表达地步。这是我在观影时感到不适的点。
虎皮蛋高
虎皮蛋高
2025.6.23
昨天去影院看了电影,整体感觉有点散,但是也能感觉到想表达当时的时代背景和女性主义的主题,另章子怡演技太牛
Nora_nn
Nora_nn
2025.6.24
听了好多不同节目讲《酱园弄》,异见房间这期应该上首页推荐,不同观点的沟通交流、细细阐述每个细节,讲得太好了!
苹苹什么
:
上了锋芒榜!谢谢宝!
MooNotter
MooNotter
2025.7.13
今天的活动竟然是买一送二,见到整整齐齐的三个人啦!开心开心!其实一直想问张苹会不会冷?来北京的第五天,还处在人生地不熟的阶段,虽然也是第一次实际见到你们三位,但就是觉得好亲切!谢谢张苹,飞飞,方丹!等我建设一下自己,下次见面勇敢地跟你们打招呼!
非主流徐飞飞
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好!!!必须的!!
苹苹什么
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谢谢你来看我们!下次再见~
5条回复
22:31 比较同意这个说法,释放吴玲这个片段主要是为了解释他一个警察局长为什么要执着于詹周氏的案子,他就是享受翻手为云覆手为雨的感觉
HD49797k
HD49797k
2025.6.23
1:14:14 感谢你们的分享,解读的好好,很有启发!
昨天听了一遍,很受感染,晚上就赶紧买票去看电影,今天早上再重新听一遍电影解析!
局长这个角色的确戏份很多,当时放走吴玲的那段剧情,我猜想也是为了描绘出他的专制,当时我不理解为什么要对此着墨如此之多,现在想想如果没有那么多展现,在最后面,两人在铁丝网对决那里还会有如此震撼吗?虽然电影中充斥着很多暴力的镜头,但是每次结果都是詹周氏获得胜利,第一次,局长被眼神吓退;第二次,他诈骗头已经找到了,骗她签下认罪书,但却在法庭上却被摆了一道;第三,与野猪对决,她笃定局长不敢看着她死;第四次,局长以为胜券在握,可没想到张宝福意外被车撞死。通过前期的描绘,应该能感受到这时候他已经彻底较上劲,想让这个一次又一次然他没有面子的人去死,不惜贿赂法官,在后面晓得被判缓刑的时候,不惜一切要跑去监狱杀了她,而这最后一次,显然又是詹周氏赢了,让观众的的“爽点”也达到了顶峰吧。虽然能理解局长的戏份多,仍然觉得这也是电影的缺点之处,我希望看到更多,西林和王许梅的支线剧情,影片上部一共只有90分钟,感觉还是算短的,上部总体展现的是女性个体同男性激烈的对抗,希望在下一部能看到更多女性和女性互助的细节,不然感觉真是有点差劲了。
limusuke
limusuke
2025.6.24
40:52 女性的情谊只能依托十八相送这样男性情谊和浪漫爱的唱段才能表达
关于雷为什么镜头这么多,听到一个说法是,本来是要根据酱园弄杀夫案改编为4-6集限定剧出海的。(雷可能是第一集的主线人物之一)结果因为种种原因,最终变成了电影。这就导致很多人物的出场连工具人都不如,比如大鹏演的那个锁匠,被询问的时候畏畏缩缩,但后面又完全没有这个人了。毕竟按照陈可辛的不留白拍摄手法,这个人物原本应当有很小的故事线,来代指某些东西的。 这么说来有些遗憾,如果真成为篇幅更长的限定剧,应该能把群像和各种支线处理得更好的。不过陈可辛是ddl狂,他不允许自己拖工期,就算不好也要交上。因此他也不会像王家卫一样,拖几年拖出一部《繁花》,而是抓紧时间按时交上两部《酱园弄》。
毒蝇伞
毒蝇伞
2025.6.23
01:51 英文片名是 She has got no name; 而不是 is 哦, is的话,语法就错了
苹苹什么
:
谢谢芝麻包指正!
毒蝇伞:😊