S7E10 鲁豫对话王昊鹭 | 在片场与摇篮间行走,写下自由分镜岩中花述

S7E10 鲁豫对话王昊鹭 | 在片场与摇篮间行走,写下自由分镜

78分钟 ·
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– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

王昊鹭,导演,代表作:《黑镜》S7E3《梦幻酒店》

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第十期节目,鲁豫和初露锋芒的导演王昊鹭走进荧幕前后。

分娩后的第四天,她执意出现在《梦幻酒店》的首映,只为亲耳聆听观众陷入寂静、感受情感在黑暗中升腾的温度——那是电影之于她的魔力,一种共情的震颤。生活从来不按计划书展开,「一切总是一起来」,事业的高峰与育儿的琐碎,如同戏剧性的双重奏。

王昊鹭坦言,母职是「水深火热」中甜蜜的负担,是爱恨交织的矛盾体。那些在深夜喂奶时候闪过的「也许一个人更好」的念头,未必是某种背叛,而是女性复杂情感的真实回想。她形容此刻的「自由」并非无拘,而是在责任的框架里奋力划出的空间,是「生命体验特别而饱满」的证明。

三教九流汇聚的片场烟火,让王昊鹭看见了更广阔的人性光谱。她拒绝拍摄「行货」,坚持「真正不违心」的表达。面对行业对表面「多元」的追逐,她直言其「虚伪」,认为真正的理解远非「选一个不一样肤色的演员」那么简单。作为「少数派中的少数派」,她更深知拥有自己叙事声音的奢侈与重量。

生命本身就是一场悬疑剧,充满了想象和未知,而女性那些幽微却难以被诉说的体验,只能由我们自己来说。

【内容提要】

Part 1  片场风云

03:58  生完孩子四天参加《黑镜》首映,生活里的忙与甜总是一起来

06:54 《千禧之旅》让13岁和29岁的女孩连接,而时间慢慢弥补了代际的鸿沟

11:05 从《 神秘博士》《尸体》,到《黑镜》,一步步接近自己想拍的东西

15:18 执导演员,但同时也在被演员审视

20:20 拍出老电影的「假」感,过去的观影经验全部在此兑现

22:53 拍了一部不违心的作品,成为打开职业之门的敲门砖

Part 2 电影内外的女性

26:21 小时候,电影是禁忌,是不可言说的情感

31:07 爱玩、会玩、有领导力,或许是已是未来导演初现的品质

35:06 一直游戏人间,直到再也无法维持「假面」

40:07 来自丽芙·乌尔曼的教诲:作为女性,要学会对很多事说不

46:19 《暗处的女儿》:一个女人的孤独来自她没有与自己相处的时间

49:31 自由的感觉并不是自在,而是所有的难都来,让生命变得饱满

57:40 生育之后,荷尔蒙的变化让你时时想和孩子绑定

Part 3 行业进行时

62:02 年轻亚裔女导演,依然面对行业内根深蒂固的居高临下

65:48 多元选角是容易且表面的事情,真正难的是在生活中避免高高在上

69:03 书写自己的故事,然后被听到,这件事即便难也要去做

71:00 做电影打开了原本的视野,也多了一份去了解世界的责任

76:17 岩中花:在生活的磨砺中,保护内心轻微易碎,却又柔软美好的东西

– 嘉宾推荐的作品 –

《暗处的女儿》(The Lost Daughter),改编自埃莱娜·费兰特(Elena Ferrante)同名小说,由玛吉·吉伦哈尔 (Maggie Gyllenhaal)执导,奥利维亚•科尔曼(Oliva Coleman)主演的2021年电影

《孤独的妻子》(চারুলতা ),松米特拉·查特吉(Soumitra Chatterjee)执导,马达比·慕克吉(Madhabi Mukherjee)主演的1964年印度电影

– 节目中提及的作品与人物 –

《黑镜》(Black Mirror),由查理·布鲁克(Charlton  Brooker)创作的英国独立单元剧,展现现代社会发展下对新技术利用的副作用。本集嘉宾执导的为该系列剧第七季第三集《梦幻酒店》(Hotel Reverie),节目中提到的四位女演员分别为伊萨·雷(Issa Rae)、艾玛·科林(Emma Corrin)、奥卡菲娜(Awkwafina)、哈丽特·瓦尔特(Harriet Walter)

《怀孕的大地》(The Pregnant Ground),王昊鹭编剧导演的2019年电影

《巴里·林登》(Barry Lyndon),斯坦利·库布里克(Stanley Kubrick)执导的1975年美国电影

《千禧之旅》,2000年由凤凰卫视制作的电视节目

《午夜巴黎》(Midnight in Paris),伍迪·艾伦(Woody Allen)执导的2011年电影

《请以你的名字呼唤我》(Call Me by Your Name),卢卡·瓜达尼诺(Luca Guadagnino)执导的2017年同性题材电影,由艾米·汉莫和提莫西·查拉梅主演

《开罗紫玫瑰》(The Purple Rose of Cairo),伍迪·艾伦(Woody Allen)执导的1985年电影

《卡萨布兰卡》(Casablanca),亨弗莱·鲍嘉(Humphrey Bogart)与英格丽·褒曼(Ingrid Bergman)主演的1942年电影

《蝴蝶梦》(Rebecca),阿尔弗雷德·希区柯克(Alfred Hitchcock)执导的1940年电影

《钓金龟》(Indiscreet),由斯坦利·多南(Stanley Donen)执导,英格丽·褒曼和卡里·格兰特主演的1958年电影

《音乐之声》(The Sound of Music),由罗伯特·怀斯(Robert Wise)执导,朱莉·安德鲁斯(Julie Andrews)主演的1965年音乐电影

《冷山》(Cold Mountain),由安东尼·明格拉(Anthony Minghella)执导,裘德·洛、妮可·基德曼与蕾妮·齐薇格主演的2003年电影

《一树梨花压海棠》(Lolita),根据纳博科夫小说改编,1997年版本由阿德里安·莱恩(Adrian Lyne)执导

《这个杀手不太冷》(Léon),由吕克·贝松(Luc Besson)执导,让·雷诺和娜塔莉·波特曼主演的1994年电影

《女煞葛洛莉》(Gloria),约翰·卡萨韦蒂斯(John Cassavetes)执导,吉娜·罗兰兹(Gena Rowlands)主演的1980年电影

《燃烧女子的肖像》(Portrait de la jeune fille en feu),瑟琳·席安玛(Céline Sciamma)执导,诺米·梅兰特(Noémie Merlant)与阿黛拉·哈内尔(Adèle Haenel)主演的2019年电影

《假面》(Persona),英格玛·伯格曼(Ingmar Bergman)执导的1966年电影,主演为丽芙·乌尔曼(Liv Ullmann)和毕比·安德松(Bibi Andersson)

《婚姻生活》(Scener ur ett äktenskap),英格玛·伯格曼执导、丽芙·乌尔曼主演的1973年电影

《呐喊》,挪威画家爱德华·蒙克(Edvard Munch)的著名画作

弗朗西斯·培根(Francis Bacon),生于爱尔兰的英国画家,作品以粗矿、犀利,具有强烈暴力与噩梦般的图像著称

亚历克斯·加兰(Alex Garland),英国小说家、编剧、电影监制和导演,代表作《海滩》《机械姬》

李安,导演、制片、编剧,代表作《少年派的奇幻漂流》《色,戒》《断背山》《卧虎藏龙》

丹尼斯·维伦纽瓦(Denis Villeneuve),加拿大导演,代表作《沙丘1、2》《银翼杀手2049》《降临》

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❤️本期对谈两位老师提到的、对她们影响深刻的影片如下(中英文顺序随机,不分前后):

《黑镜》七季3集《梦幻酒店》(《Hotel Reverie》)
《Barry Lyndon》(《巴里·林登》)
《千禧之旅》鲁豫
《Bodies》(《尸体》)
《Adolescents》(《混沌少年时)
《Sense and Sensibility》英剧《理智与情感》
《Call Me by Your Name》(《请以你的名字呼唤我》)
《卡萨布兰卡》(《Casablanca》)
英剧《王冠》(《The Crown》)
希区柯克《Rebecca 》(《蝴蝶梦》)
《钓金龟》(《Indiscreet》)
《冷山》(《Cold Mountain》)
《洛丽塔》 (《Lolita》)
《这个杀手不太冷》 (《Léon: The Professional》)
《葛洛莉娅》(《 Gloria》)
《燃烧女子的肖像》(《Portrait of a Lady on Fire》)
《假面》(《Persona》)
《暗处的女儿》(《The Lost Daughter》)
《孤独的妻子》(《The Lonely Wife》)
《hotel river》(《江边旅馆》)
《沙丘2》(《Dune: Part Two》)
《诺丁山》(《Notting Hill》)
啵啵叽里呱啦:整理一小时,我可太厉害了(ง•̀_•́)ง
甜_GsOb:谢谢你的时间🩵
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39:14 人在自己不喜欢的生活状态当中是会枯萎的😭
北北_8EBw:我准备提出辞职就是这个感受:我的花就快枯萎了🥀
xiumuc:谁懂,听到这句话瞬间泪目
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鲁豫的阅片量是导演都惊讶的程度,最重要的是她记忆力超强,各种细节都能脱口而出,不经意间会让人很惊艳
速溶蜗牛壳:39:08 听过好多期她真的好像随时随地信手拈来,用自己的知识和想法感受去回应不同性格不同行业的嘉宾,她提到的作品人物和细节准确又贴切,能够非常深刻的感觉到这不是什么考前突击准备一点就能够做到的,而更可能需要个人长期积累和体悟。她好像同时收纳了很多作品的宇宙,在来自那个宇宙的嘉宾到来的时刻,通过回应呼唤把自己收纳的宇宙和嘉宾的宇宙串联,形成了一场美妙的共振。
爱拖延的R:非常赞同,知识储备真的很厉害
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光光蓝
光光蓝
2025.6.25
太舒服了,感觉在两位老师的闲聊里面躺着游泳
快给我听听:好会形容!
不是狮子大象老虎:這個感覺真不錯啊
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Narc9
Narc9
2025.6.25
这一集鲁豫老师的多次补充、引导还有铺陈简直是精准又克制,艺术不仅在电影,也在主持。
王栩安:没错!!!谁再说鲁豫老师不会主持我跟谁急 太会引导了和深入了
春樱兰
春樱兰
2025.6.25
40:18 幸福就是尿裤子,别人看到你尿裤子了,只有你自己知道尿的温暖
Rosy霓:这里的幸福指的是属于自己别人却无法认同的那种幸福,别人觉得你是在尿裤子很可笑,只有你自己知道多爽
Calendar2025:这个说法真的特别特别好!我们都有尿裤子的选择和权利
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50:13 保姆的这一段……同时带孩子和做早饭,如果遇到一个高需求孩子,确实需要和雇主沟通,但是未必有勇气承认自己的“无能”。两个崩溃的女人(其中一个或许还是因为社会结构问题接受这份工作),一个只要请假半天就可以赢得“怎么这么好”美誉的男人。从取得成功的女性导演嘴里说出来,实在心酸。
卡裆图雅:点了。听到这里的时候觉得挺不适,王导口中竟然没有一点对另一个阶层的同性的恻隐,完全是一种高高在上的雇主姿态以简单一句“不好的nanny”定性概括。王导可以在播客里复述当天保姆的无理“爆发”,但谁知道失语的保姆是不是经历着一种长期积累的抱怨和反抗? “看电视对孩子眼睛不好”这套话语本身是来自中产阶级对科学育儿的认知,但对一位在厨房和婴儿之间奔波的女性而言,这种科学育儿可能是一种特权——需要时间、空间、支持系统才能贯彻这样的理想。 本质上是一个女性的自由建立在另一个女性的无自由之上,以及在资本主义下的“女性成功”也许以她人的隐身作为代价。
田木:很开心去看到对同一个事情有不同的看法了。我现在比较能共情的是那个保姆。不是指责妈妈,而是觉得为什么这样的育儿任务和矛盾多爆发在两个女性角色,男性角色都完美隐身。也不是挑起男女对立,我是想要说人生吗,就是各种混乱各种挣扎,谁不是挣扎着往前冲。
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“再忍一忍,再活一活,如果你觉得活着太难了,你可以先瞎活,就当死了一样的活,只要你不做什么,就不会死,就这么一直活着,活到有一天让你觉得人生还是值得一过的”
​以前老觉得没什么是能支撑我活下去的理由,也不知道意义是什么,听到这话突然就悟了
屁宝啊:春儿那一集,泪目了
HD60594w:你上去
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啊是黑镜最喜欢的剧集女导!!今日份通勤耳朵素材!!
杨野马:比较是偷走幸福的小偷
qyyone:比较不会让人幸福。
HD944635w
HD944635w
2025.6.25
许愿刘瑜老师
不是狮子大象老虎:再來+1
Echo_EK4h:许愿+10086
18条回复
53:37 太有感触了,为什么我们女性做了妈妈 总要去填补爸爸做不了事情!在我家就因为爸爸不会给女儿扎头发,我连早上去跑步都要控制好自己时间!而爸爸出门去跑步 压根不会顾及到女儿什么事情! 我也尝试去沟通让他尝试 ,他也爱女儿 但是他是天然的觉得这些都是女性该做的事情😂
S_Heeep:因为社会还有你对男士还是宽容啊,其实也可以控制爸爸出去的时间,或者他这件事情做不了,那就要在其他事情上多做,来达到平衡,前提是你足够强势明确。最重要的是,这个事情给你女儿非常不好的示范。有一说一,扎头发真的很简单,我爸也会,且60多了😑 这种事情只要大脑和双手正常都应该会
野生大橙子:因为这个社会 包括女性对男性的宽容度太高了…
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APRIL_oct
APRIL_oct
2025.6.27
46:17 “女性要想成就自己的伟大,一定不能跟伟大的男性在一起”。这句话太震撼了
能能能饮一杯吴女士:钱三强,和相比之下更少人知道的“钱三强夫人”何泽慧。
李柱:这句话让我想到了林徽因和梁启超,他们之间的事情很符合这句话。
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熠一
熠一
2025.6.25
40:37 鲁豫老师好温柔,自己介绍了一两句,意识到假面对于昊鹭是非常意义重大,立马让昊鹭老师来介绍
卢芒Amy:鲁豫真的太善解人意了,越来越喜欢她。
我靠,真的不敢相信,居然和黑镜第三季第三集王昊鹭导演联动了,真的好爱第三集
HD976756i:第七季
春夏__mvcm:对对,说太快了
陈小耗
陈小耗
2025.6.25
55:18 很有启发,自由并不等同于自在的体验。也许生命很多时刻带给人的饱满并非想做什么就做什么的自在,而是一种混乱但正在穿越的自由感。
余哈哈_MxN3:好喜欢陈老师的这段总结和感触
陈小耗:哈哈谢谢你的喜欢💕
Xenia咴
Xenia咴
2025.6.25
51:16 “但是你就是会孤独,因为没有了自己和自己的时间”,图纸画一半差点掉眼泪。一边爱孩子一边怀疑是不是自己做了一个错误的决定,也是无比真实的矛盾。
鲁豫老师请来的嘉宾……omg!太厉害了
GIADA迦达
:
也可能是我☺️
听听总在听:许愿欧丽娟老师🥹🥹🥹
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49:28 莫名可以共情保姆。
AriaChow:因为没有可以做到一边带孩子一边做饭,同时雇主要求两件事一起做的时候还不发脾气。我家有保姆,带孩子的保姆不做饭,做饭的保姆不带孩子,要保姆兼顾这两件事,家里必须有人可以搭把手。可是王导没意识到这点,只会跟老板一样提无理需求。
HD249035v:是的 莫名共情 而且保姆绝对就是有很多次这样的经历了到这件事情才爆发 还是比较文艺了…这种情况下还去看电影
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曦米翼
曦米翼
2025.6.25
40:01 “幸福就像尿裤子,所有人都看到你尿了,但是只有你知道尿的温暖。” 听到这个比喻,眼眶湿润了
51:52 这一段真的是说出来当了妈妈的人的心声。虽然我们是母亲,但是我们也是我们自己,我们总是羞于开口说出自己的需求需要,比如我需要有我自己的时间,需要自己出去玩的时间,这么说了好像会产生对孩子的愧疚感,而爸爸却从来不会有
财运爆张:好像我们的教育还有整个社会的价值观一直在强调母爱的伟大,母爱的奉献,母爱的自发,让你觉得成为一个母亲以后,如果你的爱不无私就是不对的,其实这本来就是不符合人性的。
只空大不空刀:有一本书译名叫《成为母亲的选择》,就讲了这个问题,妈妈们羞于说出这些事,也不敢说自己真的有点后悔成为母亲....
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