E194 病人问五种疗法,结果是五个骗子:算法时代的医学科普怎么就这么难?知行小酒馆

E194 病人问五种疗法,结果是五个骗子:算法时代的医学科普怎么就这么难?

66分钟 ·
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🍍算法时代,做科普是更容易还是更难了?

欢迎来到知行小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好的生活。我是雨白。

这期节目我们请来了一位特别的嘉宾,癌症生物学博士、科普作者李治中,很多人更熟悉他的网名菠萝。 2018 年他在一席做了一场名为「癌症的真相」的演讲。那是一场极少数真正出圈的科学演讲,他用非常清晰、严谨以及很幽默的表达方式,把癌症的机制和治疗讲得让每一个普通人都能听懂。那一场演讲被包括我在内的无数人转发,至今累计播放量过亿。很多人认为那是我国癌症科普真正进入大众视野的一个关键节点。而在最近,他又出版了一本新书癌症天敌,我认真读了这本书,里面讲的一些知识点,其实他在 7 年前就已经讲过了。这也是让我燃起好奇心,想请他来聊天的起点。

在知识传播越来越容易的今天,做医学科普到底是变得更容易了还是更难了?尤其是他一直坚持做的癌症科普,这些内容真的可以突破算法编织的茧房,触达那些此时此刻最需要这些信息的病人和家属吗?我们从这两个问题出发,聊了科普的坚持和两难,也聊了社交媒体平台算法是否合理,最近在短视频平台又出现了哪些新的癌症治疗骗局?当然,借这个机会我们也厘清了不少关于癌症的常见误解,比如如果真的遇到家人确诊癌症的时候,哪一些事情是我们该做的,又有哪些事情反而会拖累治疗?

希望这期节目能为你提供一些关于知识、理解和信任的线索,也留下一个在关键时刻可以依靠的锚点。

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🍻 本期嘉宾

李治中:杜克大学癌症生物学博士,笔名菠萝,科普作家,播客菠萝因子主播。著有科普畅销书《癌症真相》《癌症新知》《癌症防御》等。

🪁 时间轴

05:52 科普需要反复强调,才能被记住、被传播

10:28 魏则西事件后更坚定决心做科普

14:04 算法时代做科普更容易还是更难了?对搜索科普内容的人来说可能更难了

19:39 肿瘤患者 70% 的医疗费用,都花费在了生命的最后三个月

26:50 对癌症认知的两大误区:第一,癌症是无法治愈的绝症;第二,所有癌症的治疗方法都是相似的

27:53 世界上没有两个人的癌症完全相同,即便它们可以归为同一类别

35:02 专家能帮你去掉错误答案,但无法告诉你什么是「最好」的选择

35:47 对于病人或者家属来说,最不应该做的事是第一时间去寻找偏方

36:55 偏方一旦被验证有用,那它就不会再只是偏方,而是会成为常规医疗手段

38:14 被验证的「偏方」:砒霜是治疗急性早幼粒白血病的靶向药

41:42 就医技巧(一):在找专家医生看病前,准备好全面和丰富的检查信息

43:15 就医技巧(二):除了找大专家,还可以选择找大专家的大弟子,这一点可以通过查询比对专家科研论文发现🔍

46:18 癌症治疗不仅依赖医生的能力,也需要患者学习了解自己病情

54:16 科普:肿瘤和癌症有什么关系

56:04 癌症预防与筛查:那些常被提及的生活习惯以及如何进行有效的癌症筛查

✏️ 猜你想看

00:25 【一席】 李治中:癌症的真相

11:15 魏则西在知乎回答:你认为人性最大的「恶」是什么?

11:52 谋财不害命:中国的"免疫疗法"现状

15:13 硼中子俘获治疗(BNCT):是一种新型的癌症治疗方法,它结合了含硼药物和中子照射,能够选择性地杀死癌细胞,同时最大限度地减少对正常细胞的损害。硼中子俘获疗法(BNCT) 是一种二元靶向治疗方法。首先,将含有硼-10同位素的药物注射到患者体内,这种药物会优先聚集在肿瘤细胞中。然后,用低能中子束照射肿瘤部位。当硼-10原子核俘获中子后,会发生核反应,释放出高能的α粒子和锂离子,这些粒子在短程内(约一个细胞的直径)释放出巨大能量,从而杀死癌细胞。

38:14 化毒为药: 三氧化二砷对急性早幼粒白血病治疗作用的发现

45:39 HER2 :是人类表皮生长因子受体2(Human Epidermal growth factor Receptor 2)的缩写,是一种位于细胞膜表面的蛋白质受体,在细胞生长、分裂中扮演重要角色。HER2是一种调控细胞生长的信号蛋白,如果过度表达,可能导致细胞异常增殖,进而引发癌症,尤其是乳腺癌。HER2既是判断乳腺癌分型的重要指标,也是靶向治疗的关键突破口。

🌐 知行小酒馆的公告牌

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

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🎺 创作团队

嘉宾 李治中|主持 雨白|制作 星星 雨烨|后期 剪王|单集封面 Recraft

免责声明

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展开Show Notes
特别感谢雨白和知行小酒馆。祝大家健康,今晚早点睡,别熬夜哦😊
苏小糖_JV9K:还记得18年10月加入寿险行业,12月根据公司安排进入企业宣传当时的重疾险产品,并需要自己讲课。作为一个寿险行业的新人,既不想按照公司已有的PPT去做宣传,也有些迷茫那该跟客户交流些什么才能够让我更有底气。想起10月份曾经在朋友圈看到过治中老师在一席的演讲,于是当即决定自己做一个PPT,展示的内容就是关于老师的科普,然后结合重疾险的功用。我把重点放在转述老师的科普上,然后无限弱化成交的目的。因为我觉得,一次宣讲,如果能够把治中老师科普的内容和初心传递给大家,像雨白说的一样,给更多的人留下一个关于知识、理解和信任的线索,留下一个在关键时刻可以依靠的锚点,这个意义,远远超越成交保单的意义。带着这样的初心出发,没想到那场宣讲很成功,大家都听的很认真,也很受启发。我也在那个项目中做到了很高的转化率。但成交对我来说真是意外之喜,真正让我高兴的是,我让更多人知道了菠萝因子这个公众号,也让大家知道世界上还有这样一束光亮,还有人在做着真正对我们有意义的事情。那之后我一直在工作中秉持初心,向更多的人传播老师的科普,也收获了很多客户的认可,我从未遇见过像传统的保险销售一样的困境,反而和很多客户成为了好朋友。我想这一切的顺利和幸运,都是因为有幸看到了治中老师的科普。昨晚半夜打开这期小酒馆,发现老师竟然和我最喜欢的主播坐在一起梦幻联动,真的非常激动。今天听完这期节目,深受感动,老师是一个很真诚实在的人,也许当初能够那么喜欢您的科普,就是因为您身上的这种特质吸引了我。
隔壁小胖:感谢雨白和菠萝博士带来的这期播客,真的是收获很多👍👍
6条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.6.27
魏则西事件记忆犹新,现在基本不会在网络搜索相关病症,家里小朋友生病都是先去医院做检查,再拿药。没去做诊所,既然分辨不好,我选择去专业的医院。

「✅科普」
对于成年人来说,立场比真相更重要。
科普需要反复强调,才能被记住、被传播。
只有真正遇到事儿的时候,特别需要的时候,才会更认真的学习。

「✅算法时代」
做科普更容易,但对搜索科普内容的人来说可能更难了。
对于科普的人来说,变得更容易。对于搜索内容的人,极有可能变得更难,陷入思维茧房中。
错误的希望,很可怕。
所有的骗局,都是利用大家在绝望中无法面对死亡、无法面对无药可治的现实。
骗术:打着国外先进旗号、打着祖传秘方的旗号。
你的钱、时间用在值得你努力的方式上。

「✅医疗费用」
肿瘤患者 70% 的医疗费用,都花费在了生命的最后三个月。
最多的钱,花在了最没有治疗意义的时候。但你不知道那是最后三个月……
花这个钱,对你来说意味着什么?
没有人真正的傻,只是你对疾病和死亡的认知,会决定你的很多选择。每个人都努力的想做出正确的选择。

「✅癌症认知」
1)两大误区
第一,癌症是无法治愈的绝症;第二,所有癌症的治疗方法都是相似的。
任何一种癌症,以前是按照组织来划分。基因突变不一样。
2)个性化精准治疗
世界上没有两个人的癌症完全相同,就像没有两片一模一样的树叶,即便它们可以归为同一类别。
癌症,在精准医疗时代,投入最大、跑的最快。
引用文献。
科学,会不断打脸,但不断的去伪存真。

「✅专家」
专家能帮你去掉错误答案,但无法告诉你什么是「最好」的选择。
不能告诉你应该怎么办,但可以告诉你不应该怎么办。分辨伪科学和骗局。

「✅最不应该 - 寻找偏方」
没有哪个偏方被验证了对癌症有效,因为一旦被验证有用,那它就不会再只是偏方,而是会成为常规医疗手段。
砒霜 - 抗癌靶向药:治疗急性早幼粒白血病的靶向药。
被验证的「偏方」,一步步从偏方中找到有效成分,又找到它最对症的病症。

「✅就医技巧」
1)在找专家医生看病前,准备好全面和丰富的检查信息
大医生最值钱的是他的经验和判断(处理疑难杂症的能力),所以应该给他提供尽可能全面和丰富的信息。
2)除了找大专家,还可以选择找大专家的大弟子,这一点可以通过查询比对专家科研论文发现
先找小医生把所有检查单子开了,有一些重要信息后,先找大主任的大弟子(三四十岁的副主任或主任),得到的方案大概率和大主任是一样的,而且他相对没那么忙,能多给你几分钟,把事讲清楚。
🔍专家科研论文:谁署名、谁是第一作者。

「✅癌症治疗」
不仅依赖医生的能力,也需要患者学习了解自己病情。做自己健康的第一负责人,和医生共同完成治疗。
不要指望着医生为你做出对你最好的选择。因为他真的没有那么多时间,了解你的所有的情况。
不要觉得自己不是专业的,肯定学不会。至少得了解这个疾病是什么回事。
不要看太多搜索引擎搜索的内容。
学会提问、搜索靠谱的信息源。AI可以给你很好的思维方式和方向,但不能告诉你疾病怎么治。
最重要的是保持冷静。越快进入理性状态,成功的概率越高。
有癌细胞,并不代表你会得癌症。每一个长寿的人都是和瘤共存了很久,或者最后带着癌症去世,只是没查出来而已。

「✅科普:肿瘤和癌症」
肿瘤:良性肿瘤、恶性肿瘤。
癌症:恶性肿瘤。
良性和恶性的最大区别在于是否转移。
恶性肿瘤是已经转移的肿瘤, 虽然是癌症,但不一定会真的致命,只是比良性肿瘤麻烦一些、风险更高。

「✅癌症预防与筛查」
1)不得癌症
不要抽烟,尽量不要喝酒,多多运动,均衡饮食,不要熬夜、注意自己的昼夜节律,保持好心情等等。
2)筛查
以现在的科学手段,很遗憾的是绝大多数癌症都筛查不了。
癌症的筛查,一定要在感觉自己完全健康的时候去做。不舒服再去是诊断。几乎所有的癌症,早期都是没有任何症状的。
一般癌症的平均发病年龄是60多岁,而任何的筛查都有假阳性的问题。年轻人不推荐或不需要额外做癌症筛选。
① 肠镜/胃肠镜 - 筛查肠癌
45岁以后,如果第一次很好,可以10年后再做,因为肠癌的发生需要15年左右,只要在这期间发现它。
② 肺部低剂量的CT:筛查肺癌
CT辐射量会降低70%~80%。
奚仔:谢谢课代表
10:23 晚饭都来不及吃,想抓紧在在小酒馆的平台留言,菠萝谦虚了,不是缓解了癌症家属的焦虑,是降低了与医生沟通的成本,提高了医患信任的基础,帮我挽救了我的爸爸,再次感谢菠萝,我是《癌症真相》的实实在在的获益者。
2021年10月底,我父亲确诊口腔癌中晚期,因肿瘤较大且离着颈动脉近,医生考量风险太大,当时没有手术指征。当晚我失眠了,从书架上拿出买了一年的崭新的《癌症真相》开始看书,通宵读完天都亮了,心里也亮了。特别神奇的是,第二天医生沟通初步的治疗方案,竟然是书里提到的k药+化疗,因为有了基础的认知。虽然当时头颈癌适应症刚刚批准k药在大陆临床使用,医保外,价格也很贵,但我立刻就同意了这个方案,并跟父亲做科普解释,他也同意了。两个化疗+k药治疗后,医生惊喜的发现,父亲的肿瘤缩小了,可以进行手术切除了。父亲当时非常恐惧,基于他的县城生活经验,癌症术后等同于低质量生活到临终。但我还是通过书里的知识,手术是实体肿瘤治疗最有效的方案,而且这个时机如果抓不住,手术黄金窗口期就没了,经过进一步开导父亲,他同意手术了。整个手术历经14小时,医生精湛的手术切除的很干净。现在,父亲的晚年生活质量有了保证,经此一役也更有信心。衷心的向菠萝道一声:谢谢您,让我相信原来“知识就是力量”不是一句空话。
想当凤梨的菠萝:今日份开心❤️ 是你强大的学习能力,决策能力和沟通能力帮助了爸爸。衷心祝福全家健康。
毛毛_biubiu:真棒👍姐姐你的心理也真的强大 愿一切都好 💖
3条回复
HD235246k
HD235246k
2025.6.28
菠萝(李治中)是国内癌症科普第一人,从大学时就关注了菠萝,已经关注了六七年了,他还是那么靠谱,没有改变过,强烈推荐关注菠萝的微信公众号(抖音号、播客)“菠萝因子”,一定会让你有很大的收获,面对癌症不再那么焦虑和迷茫。
LeonUp
LeonUp
2025.6.27
《菠萝健康派》 菠萝🍍的播客
oncemini:谢谢!
作为癌症病人家属,补充两个信源:

一是,不要完全排斥自媒体,可以看看三甲医院医生的自媒体(有认证信息的)。有听医生说,上海卫健委把医学科普作为考评的一部分,所以,现在很多三甲医院的医生都会开自媒体频道,这也是靠谱的信源。
普通人在能提出好的问题之前,还是需要先通过更通俗易懂的小视频大概了解一下这个病症的情况。然后才能在吸收知识的过程中,提出自己的问题,再借助AI系统地了解这个病症、这个分期下,目前进行到了那个阶段、怎么用药、以及最关键的如何进行必要生活方式的调整。

二是,各个病症的治疗指南。主要就看各个阶段的推荐治疗方案,方便判断医生后续的治疗是否符合标准。从而判断医生是否靠谱,有利于建立医患信任,这对治疗也是很关键的。

但同时,学习知识,不是为了质疑、对抗医生,而是了解每个步骤的合理性和必要性的情况下,适时补充一些病人个人体质的信息,帮助医生更好地判断,并合理地调整用药。如果对医生存疑,不要怕辛苦或麻烦,多跑几家医院,生命值得这些付出的。

另外,请记住,付出和回报没有必然的因果关系。千万别过度执着,不要消耗自己,无论是体力上还是心力上。像李老师说的,很多人都要与癌共存。这是一条很漫长的路。保持耐心、放平心态、贵在坚持。
想当凤梨的菠萝:非常同意!
什么昵称都没有:关注菠萝因子公众号远比小酒馆久(可能比有知有行更久),所以得到李老师的认可特别特别开心☺️
说的太好了,我就是学习型患者,最近眼睛出问题,从完全不懂到求医后有很多疑惑就在线问了ai很多问题和原理方面的东西,从初期无知的恐惧到用ai 通过原理和应对方式的讲解帮我慢慢理清思路,排除错的,思路,会出来一条主线,和一些细节问题,下次再带着自己筛选过后的“疑难杂症”或“错题本”去和高一阶的医生交流,因为真的,医生他能给到你每次面诊的时间并不多,而如果你自己的思路不清晰,不带着具体的问题去解决,归纳整理好,如果疾病想对又比较复杂,医生真的可能并不能及时发现或给你更好的建议,我也觉得,现在医生擅长的是你把资料提供给他,他更会一眼识别出那些不对的,但他并不一定能直接指引给你一条对的路线,有些方面还要自己去学习了解,也帮助医生更好的给你做出诊断方案,是一个协同的过程,对自己的病情上心学习也更利于和医生的沟通交流,这是我这次生病以后最大的感悟
想当凤梨的菠萝:医生最喜欢的优质学习型患者👍
ice_UzYX
ice_UzYX
2025.7.16
雨白有一种大智若愚的感觉,总能把我想问的问到,太厉害了!!
菠萝有大爱
straybirdya
straybirdya
2025.6.27
之前填调查问卷的时候想过写“希望小酒馆出一期关于癌症的科普内容。”但后来又觉得可能不适合小酒馆的选题最终没写。没想到这周就是关于癌症的内容,感谢潜意识~

因为对医学的兴趣,看完了《癌症传》;因为家人患癌,去年看完了《她说:菠萝解密乳腺癌》。我被科普到的最重要的信息就是“癌症是一种系统性疾病。”和癌症是细胞的恶性增殖。只要你活得足够久,总会得癌症的。所以癌症真的不是什么洪水猛兽,不要恐惧,了解它才能更好地应对。
straybirdya
straybirdya
2025.6.27
首先,癌症是一类具有高度异质性的疾病。

其次,理解异质性对于癌症研究具有深刻的意义。

作为关注症状缓解与慰藉的医学分支,姑息治疗被认为是传统癌症治疗的对立面,尽管从表面上看是对积极治疗的否定,但实际上它是以成功的心态接受失败。

“姑息”(palliate)这个词源自拉丁语“掩盖”(palliare)。缓解疼痛可以被视为掩盖疾病的本质。

如果肿瘤科医生自身无法为终末期患者提供合理的照护,那么就应该有其他专业人士发挥作用,帮助患者在毫无痛苦的情况下优雅地逝去。

🍀
成功的医生背后都是患者的累累白骨。

乳腺癌的切除范围从乳腺到胸小肌到胸大肌最后到锁骨淋巴。范围不断不断扩大,都是因为根除手术理念。也不是错,只是这种手术局限性也非常大。

癌细胞不是从中心向四周辐射状扩散的,而是通过淋巴系统和循环系统转移的。所以根治乳房切除术从原理上就不合理。

🍀
放疗在“治癌”与“致癌”之间摇摆。

放疗只对局部癌症有效,对已经扩散的癌症无效。

癌症是一种系统性疾病,癌症的扩散不是从中心向四周,是通过淋巴系统扩散的。所以才会出现全身扩散的情况。
——《癌症传》
小趴睡
小趴睡
2025.6.29
17:01 确实 这种发声不讨好 且一般正规的科普反倒很少人相信 或者说因为所谓的科普视频太多,然后大众也区分不了哪个是真哪个是假的
Twl_dupg
Twl_dupg
2025.7.03
对成年人-立场比真相重要
千瘤千面-个性化精准治疗
谦卑,辨伪; 保持冷静ok-理性
砒霜作为某亚型白血病靶向药,由偏方细研得来-科研很伟大。
抛开中医西医,仅看现代医学vs传统医学
43:20 高性价比看医生,并不是上来就要挂专家
45+岁去检查无痛胃肠镜/10年【deepseek早筛体检表】
Twl_dupg:早筛清单在公众号有总结👌🏻
大春_M70o
大春_M70o
2025.6.28
这期主题,不仅仅对有癌人士有指导,而对更多健康人群更有参考意义。对疾病的认知加深,将有助于人们有勇气、有智慧去面对。
51:14 这甚至不能说是一个惊喜 是百度烂的太无下限了
LU嘟嘟
LU嘟嘟
2025.7.20
谢谢小酒馆,谢谢菠萝老师,这一期对我这个小白的认知冲击很大,正向影响了我的认知和生活轨迹。特别感谢。
LU嘟嘟:已经火速读完了菠萝老师的新书《癌症天敌》,真的太太太好看了!菠萝老师的科普真的做的非常好,都说的“人话”,书里的内容我基本上都记住了。同时我也在和身边的家人朋友同事科普,好几个人已经在问我借书了~可以说,菠萝老师不仅改变了我个人,还改变了我身边的人。希望菠萝老师的科普可以一直做下去,不断更新,真的是造福社会了!
科普很重要,实验室科研相对单纯,结论可信度高。不过涉及实际治疗时,因为环境的复杂性,治疗方案的准确性就要打折扣了,医院和医生也不能全信。
生病时,病人需要自己先判断是什么病,才能选择科室挂号。
科室医生都是专科出身,如果病症属于其他科室的,或者涉及其他科室,这个医生能否识别,是否愿意发起会诊,就靠运气了。自己错得太离谱另说。
找对科室了,由于医生专业差异,可能无法诊断(阑尾发作,一线城市三甲医院医生8个小时都诊断不出来),或者知识陈旧,不知道诊疗指南或最新医疗方案(南风窗最近有报道上海三甲医院的乌龙,给一癌症病人开出了国家医疗指南里明文禁止的治疗方案),或者同一科室不同医生给出截然相反的判断与治疗方案(一线城市著名三甲医院主任级医生)。
医疗方案涉及成本,与医保制度、医保局规定以及自己的收入相关,这些因素会影响医疗方案。毕竟医生也是打工的,医院也是要赚钱的。
医生大多很自信,很多人很反感病人刨根问底(现在有很大改善) 。现在不少病人问DEEPSEEK,然后对比医生的诊疗方案,让医生很头大。但,作为病人,治不好,对医生而言只是诸多数字中的一个,对自己就是百分之百。
以上医院问题都是自己或家人的亲身经历。已经不算小概率事件了。当然,也不是因此而否定医院,关键是自己多学习,多分析,不要怕麻烦,对自媒体吹的神乎其神的治疗方案更要保持警惕,自己对自己负责。
想飞的大笨象:更正,上海医院乌龙事件是南方周末报道的https://mp.weixin.qq.com/s/y3VwQLOn4UNx6kcgCkdKJg
刷新我的认知了,原来同样的癌症都不是一样的
Running_kkGY
Running_kkGY
2025.6.27
我喜欢的人儿都联动起来啦,好开心
19:46 羽白这声叹息,听起来特别哀伤💔