06｜为什么21世纪还有宗教战争？俄乌战争和巴以冲突为例

云卿_t1D9:+1

_幸

:谢谢～

_幸

:这期节目太久了，我应该说的是沿海、可耕耘的地带，特别是加利利（这个我有说出来吗？加利利的农业价值）：“The whole of eastern Galilee, including the Huleh basin and the Sea of Galilee, shall be included in the Jewish State.”而且我没有记错的话，49年之后以色列吞并了更多西加利利地区，一直到现在。当然以色列后来的滴灌技术，在南部的沙漠地带发展出了很厉害的农业，这也很值得佩服。

HD529596x:谢谢您的回复。 您的节目中说的是“以色列人获得55%，很多，而且是沿海和可以耕作的土地”，但事实上，可耕作土地主要是分给阿拉伯人了。除了加利利，犹太人阿拉伯人各分了一部分以（阿拉伯人分得的中、西加利利还略多，耕作成熟，犹太人分得的东加利利，优势是有加利利湖水源，但土地条件并不好，是后面逐渐开发的），以色列人分得的主要是内盖夫沙漠。沿海土地，犹太人和阿拉伯人都有，犹太人分得的好一些，因为犹太社群本身就高度参与到现代设施、工业建设中，这部分沿海是他们开发的。相应的，阿拉伯人分到更多良好的平原耕作土地，也是因为他们在这边的人口多，占据时间长，所以只能把无主或人口稀少、条件恶劣荒漠分给了犹太人。说这个分配方案对阿拉伯人不公平，是不成立的。 我不知道这期节目是因为时长所限，没有展开讲，还是因为您依据的资料有倾向性，但确实显得的这期节目不够客观，仿佛是犹太人在二战中收到残害，要求独立，西方殖民者就用阿拉伯人的土地来满足、收买以犹太人，把这片土地最好的资源划给以色列，阿拉伯人、巴勒斯坦人奋起反抗，但以色列太强大了，巴勒斯坦人屡战屡败。 这种简化的、倾向性的描述，符合事实吗？ 首先，犹太人两千年来也是这里的世居民族，一直受到从迫害和驱逐。从早期的亚述、巴比伦、罗马，到后面的阿拉伯帝国、阿拉伯人的统治者，都进行迫害，特别要说的是后者，现在经常有一种论点，阿拉伯帝国宽容自由，对异教徒只是收税，事实上，阿拉伯帝国对异教徒不但二等公民，课以重税，剥夺很多权利，也对犹太人其他迫害和屠杀。在这种情况下，犹太人在这里人口减少、消灭、流出，但两千多年也一直居住在这里，难道没有权力建立国家吗？ 其次，两国方案，是在当时犹太人和阿拉伯人严重冲突的情况下做出的，让二者分别建立自己的统治。那时，犹太人在这里的土地，主要是通过向阿拉伯地主购买获得，并不是所谓抢夺。而阿拉伯国家发动的第一次战争，以及前四次中东战争，阿拉伯人根本就不是要让巴勒斯坦建国——连消灭犹太国建立完全的巴勒斯坦国都不是，从河到海的口号，那时只是要把以色列赶走，然后几个阿拉伯国家瓜分这片土地，他们不但不承认以色列，也根本不承认巴勒斯坦国，这个时候，以色列比阿拉伯国家弱小得多。 第三，关于历次战争中，以色列占领的土地，我当然反对以色列将其直接纳入领土，但如果仅从占领上来说，前几次战争，都是阿拉伯国家主动发动的入侵战争，对于现代世界来说，想发动战争就发动，打输了又不付出任何代价，这可能吗？这不是鼓励战争吗？ 第四，以色列也不是没有选出过温和派领导人，可巴勒斯坦是如何回应？例如出身军方的沙龙总理，都做出退让，指定并执行了从加沙和约旦河西岸撤出定居点的政策，还遭到了国内反对。但撤回后呢？哈马斯马上控制了加沙地带。从这种事实看，以色列强硬派上台，不也是巴勒斯坦的强硬派筛选出的吗？ 第五，关于以色列拦截联合国和其他援助组织的物资和人员的事情——联合国近东救济和工程处测早就被哈马斯渗透成筛子，里面的当地主要雇员也是哈马斯人，哈马斯人通过掌控救济物资的分配制度、等级制度，来控制加沙地带的居民，宣扬和教育恐怖主义，直接服务于军事。这种情况不是什么秘密，人所共知。以色列因此要求援助组织提供信息和拦截援助物资，这有问题吗？包括您第15期节目提到的，以色列杀死所谓近东救济和工程处人员，这些人本身就是哈马斯成员啊，只是他们控制了援助组织和援助物资。举个例子，国际社会能允许朝鲜拿援助组织继续造核弹、巩固金家的统治吗？ 类似的问题还有很多，您的这期节目说，不要像宗教情绪对立一样，简单地去选边站，认为自己是完全正义的一方，您说自己是反对哈马斯的恐怖主义的，只是在分析现实的情况和恐怖主义产生的原因，这我当然相信，我当然毫不怀疑您的善良。但我认为，同样的，要理解目前的巴以问题，怎么能不谈巴勒斯坦人或阿拉伯的问题呢？以色列为什么会逐渐成为这样，这不是也有巴勒斯坦人、阿拉伯人的错误吗？ 我绝不是支持以色列的所有行为的意思，更不会认为以色列占领全部加沙或巴勒斯坦理所应当，占了就会更好，我也真正的为目前的流血感到痛苦——尽管离我很遥远。但我确实不能认同目前两种支持巴勒斯坦的力量——欧美世界左派和中国一些网民，前者经常回避了复杂的历史和巴勒斯坦和阿拉伯人的错误，后者只是民族主义的反美反西方情绪在巴以问题上的延续。 我真心希望两个族群建立和平，但那种回避隐藏一方的问题和错误，对另一方进行指责的做法，对现实没有帮助。

_幸

:Holy Summons