12|俄乌28点和平计划是不是当代绥靖?均匀流淌

12|俄乌28点和平计划是不是当代绥靖?

39分钟 ·
播放数7562
·
评论数120

除了你不了解的历史,这个世界上几乎没有什么新东西。——杜鲁门

「本期节目时间轴」

00:34 二战前的绥靖政策回顾

01:19 2014年克里米亚危机简述

05:10 绥靖政策的核心:把对侵略者的妥协包装成理性务实,用丧失某国领土和主权的代价来维护所谓的和平

07:10 28点和平计划最早的提出

08:00 第1条 立即停火:在现有战线上停止一切军事行动

08:29 第2条 全面互不侵犯协议:由俄罗斯、乌克兰和欧洲国家共同签署,把过去三十年所有未解决的争端、模糊地带、历史遗留问题,一次性地划上句号!

10:10 俄占区的人权侵权事件 (来源:联合国大会第七十五届会议第五十四次全体会议)

16:30 第21条 领土安排:克里米亚、卢甘斯克、顿涅茨克、赫尔松和扎波罗热将被承认为俄罗斯的事实控制领土

17:20 第22条 俄乌双方禁止以武力改变领土

17:49 第3条 互保安全承诺:俄罗斯承诺不再入侵周边国家,北约保证不再继续扩大成员规模

18:15 第4条 建立由美国调解的俄罗斯跟北约之间的正式对话机制

18:39 第5条 乌克兰同意永远不加入北约

21:00 第6条 乌克兰加入欧盟的权利将被确认,并会被加速推进

22:13 第7条 乌克兰军队将被限制在60万人左右,约比现有规模减少25%

22:50 第8条 乌克兰境内不允许驻扎任何外国军队或设立军事基地

22:57 第9条 如果未来俄罗斯再次对乌克兰发动侵略,美国和欧洲将做出“果断的、协调一致的军事回应”;如果乌克兰主动进攻俄罗斯,这项安全保证将自动失效

24:28 第10条 美国和俄罗斯将同意延长关于核武器防扩散和控制的相关条约

25:19 第11条 美国和俄罗斯会重新建立一个平行的、排他性的安全沟通渠道,成立美俄两国共同参与的安全工作组,用于处理持续的安全关切

26:03 第12条 俄罗斯将重新加入G8

26:15 G8八国集团是什么?

27:49 第13条 将设立乌克兰发展基金;美国将和乌克兰合作,共同重建、开发、现代化并运营乌克兰的天然气基础设施

29:02 第14、15条 拿俄罗斯在海外被冻结的中央银行资产1千亿美元,欧洲再筹措1千亿,一共2千亿美元,作为乌克兰战后重建的钱

30:39 第16条 美国将和俄罗斯签署长期经济合作协议,并分阶段、有条件地解除对俄制裁

31:00 第17条 乌克兰、俄罗斯重返全球经济体系

31:14 第18条 乌克兰将继续保持无核国家地位,承诺永不发展核武器

31:40 第19条 欧洲最大的核电站—扎波罗热,让中立的国际原子能机构管理,发电量按50 : 50分给俄罗斯和乌克兰

33:29 第20条 双方承诺在学校及社会中实施教育项目,以促进对不同文化的理解与包容,并消除种族主义和偏见

34:09 第23条 航行与商业自由

34:26 第24条 将成立一个人道主义委员会来解决遗留问题

34:54 第25条 乌克兰将在协议签署后100天内举行总统和议会选举

35:49 第26条 全面特赦所有参与冲突的各方:未来不允许就战争行为提出任何索赔、诉讼或追责

36:18 第27条 该协议具有法律效力,由唐纳德·特朗普担任主席的和平委员会负责监督和保证执行。如果违规,将实施制裁

36:34 第28条 停火不会在签署协议后立即生效。只有所有各方接受整份协议的全部28条,并且双方撤到指定位置后,停火才正式开始

36:52 主播回答本期节目的标题

「相关往期播客」

06|为什么21世纪还有宗教战争?俄乌战争和巴以冲突为例

「背景音乐」

Holy Summons

展开Show Notes
MichaelLai
MichaelLai
2025.12.04
要谈咯国际政治,基本素质是客观理性。俄罗斯是入侵他国行径无疑,但当年美国入侵伊拉克阿富汗本质上有区别吗?俄罗斯确实屡屡撕毁协议,同时撕毁协议的还有美国北约乌克兰,于是北约不断东扩。一个巴掌拍不响,只采用一边的论调,和另一端高呼乌拉的俄粉本质上是站在两端的二极管之一而已。回到这个协议是否绥靖,个人认为是,但与当年幼稚的英法不同的是,今天的美国还要下场吃乌克兰的人血馒头,趁机占有大量乌克兰自然资源。两个恶魔缠斗,无论站在哪个恶魔那边盲目的支持吆喝都是非常不理智的行为。
HD269431z:当然有本质区别,美国的入侵并没有占领它国领土的目标。可以毫不客气地说,美国占领阿富汗期间,是阿富汗老百姓日子过得最好的时期。这可以从硬数据看出——人口增加了一倍,人均GDP增加了一倍。
云卿_t1D9:你自己也承认俄罗斯是侵略,那就没什么好说的。受害者有罪论不能掩盖侵略的本质。
8条回复
不敬者
不敬者
2025.12.04
质量好高的播客,挖到宝了
AlfredoHuang:你确定?我怎么听着背后是呲呲的杂音
HD269431z:质量和音质无关。
3条回复
多多卡
多多卡
2025.12.04
美国自己还指望占领别国领土呢,谈不上绥靖。欧盟可以选择不绥靖,但他还能源源不断的供给乌克兰吗,付出这么多代价,最后也得不到什么。如果美国撒手不管了,欧盟就该傻眼了
HD1042912p:你最好说说美国现在占领了谁的领土?
一颗钢蛋:欧盟都还没有把俄罗斯的气断干净呢。嘴上说着援助,不知道以为欧洲出了多大力。
21条回复
主播对协议解读得很好,但是二十八点计划是不是当代绥靖政策,归根结底得看时代背景的。
普京领导下的俄罗斯,有能力像希特勒一样无限制扩张,对全欧洲发动战争吗?(如果它有这个能力,早就打下基辅了)欧洲现阶段有能力在脱离美国的情况下,像丘吉尔和戴高乐一样和俄罗斯对抗到底吗?(如果它有这个能力的话,也不会落到这个地步了)
这份协议确实是大国妥协的结果,但是它不一定不能得到真正的和平,“妥协下的和平”当然也是和平。这当然不是乌克兰想要得到的公平正义,但它确实符合欧洲的和平诉求和美国的战略利益。
至于是否要相信侵略者不会发动进攻,普京不是希特勒那样的疯子,他是个极强的现实主义者,已经得到了想要的利益,继续打下去对他有什么好处?
再说就算重新开战,暂时停战对欧洲和乌克兰来说也没什么不好,总比现在继续这样堑壕战一样的消耗人口强,欧洲也可以有时间再思考是不是需要摆脱美国的军事保护,再武装化。
HD616916z
HD616916z
2025.12.04
欧洲有能力就打到底啊 打到俄罗斯承认自己是侵略 是他们不愿意吗 是他们故意要同意“绥靖政策”吗
HD616916z:美欧在乌克兰中间没少搅屎棍 硬搅得战争打起来了 他们但凡还能捞到更大好处 那绝对不可能同意“绥靖政策”的 不就是搅得俄乌打起来了 眼看着没捞到什么好处反倒损失越来越多 及时止损吗 这帮老六能有什么好心
昨夜闲谈
昨夜闲谈
2025.12.05
不知道欧盟承认科索沃独立,是不是符合“基于规则的国际秩序”?
路宝宝
路宝宝
2025.12.04
主播声音好听,表述的很清楚,有调理,非常喜欢,女生讲时政我更喜欢听,是我最喜欢的播客之一
不敬者
不敬者
2025.12.04
普京的话术有点像希特勒呀
sjidnn_5815:那特朗普大概是戈培尔
一哥:英文是啥
HD167866y
HD167866y
2025.12.15
主播的朴素的正义感很难得,虽然这个世界不是这样运作的,但是对这种良心冷嘲热讽的就有点过分了吧。
云溪dhhd
云溪dhhd
2025.12.04
不选择绥靖难道要接着打下去?打到最后一个乌克兰人?
winona_KZp2
winona_KZp2
2025.12.07
播主说了好几次乌克兰弃核是和俄罗斯签署的协议,怎么不提美国人的作用???不是欧美一起要求乌克兰弃核的吗?你立场这么坚定就不要取这个题目带问号了,直接取消问号直白得多,其实可以找不合时宜做过俄乌战争三周年的嘉宾一起搞一期节目,最喜欢听这种心里滴血的笑话了
_幸
:
你好Winona,谢谢你的评论。我想说:我们的价值判断不影响事实本身。小宇宙并没有规定主播不能对事实有自己的价值判断,主播一定要处于中间态。我不是也乐见像你这样的评论出现在我的评论区吗?其实可以把我的节目分享给跟你有同样价值判断的人,这么寒冷的冬天,你们自己抱团多好~
winona_KZp2:因为早就预判到了乌克兰的下场和美国的做法,这个寒冷的冬天和我同样价值判断的人都在看笑话啊,你和不合时宜那期节目的嘉宾倒是真的需要抱团取暖,你这里才喊绥靖,他们两个早料到结局了
7条回复
越向书
越向书
2025.12.12
02:44 一座小城市 慕尼黑……
越向书:同意主播对此事的看法,感谢主播发声
逗号_DKZX:没想到在这里也能和越向老师邂逅🤣,但是看看这里的评论区……有点……纳闷,(~_~;)
正义必胜,侵略者死翘翘。
alexniu_UtFz
alexniu_UtFz
2025.12.05
政治倾向太明显
浪味仙_oWqf:日本侵略中国是不是罪行? 日本是,那同样俄也是。论证结束。道义上俄就是侵犯国际法践踏人权,说出事实叫政治倾向明显?那你去观察者网就能找到你想要的内容了🌝
alexniu_UtFz:用一面之辞来引导,明显的双标
winona_KZp2
winona_KZp2
2025.12.07
看了乌克兰用无人机杀死两个老人和小狗的视频,只能说俄罗斯比乌纳和犹纳好一点,关于一切正义公理道德人性的词如果加一个双标的限制,那就只能是一个笑话
_幸
:
那你还是看的太少了,多看点吧
补充两句:不要抢夺普京指认纳粹的权力,这对它太不友好。
猫本Steven
猫本Steven
2025.12.03
一如既往的高质量~
16:32 难道美国在遵守?五常在遵守?
奶茶骗子脸接大招:我们没遵守么?我们不是5常?别太着急啊
DrW亮
DrW亮
2025.12.04
请多补补克里米亚是如何改为乌克兰领土的!什么叫侵略和收回
_幸
:
谢谢你的留言。克里米亚的历史归属问题非常复杂,从沙俄到苏联到1954年划归乌克兰,再到1991年公投后被国际社会普遍承认为乌克兰领土。我在节目里使用“俄罗斯侵略克里米亚”是基于当代国际法框架下对武力改变边界的定义,而不是基于民族或者历史叙述。
奶茶骗子脸接大招:俄国人流下欣慰的泪水……居然有外国人比俄国人还爱克里米亚(你问问克里米亚人怎么想
冷萃yyds
冷萃yyds
2025.12.11
川普和威特科夫这俩就是用地产商的思维把乌克兰当作不良资产赶紧卖掉止损。欧洲也实在是不争气,任美国宰割而拿不出像样的反制措施,别忘了川普任期还有三年,只能祝欧洲老爷们好运了。
玉露雕林
玉露雕林
2025.12.29
“西方列强”中最恶的那一强,就是俄,作为他的邻国,要永远防范它的野心,它能从俄乌战争中抽身,对我们,未必是什么好事