重新思考五四:“她们”为什么消失了?

重新思考五四:“她们”为什么消失了?

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【主播的话】

五四,是中国近代史上的重要转折点。这期间兴起的启蒙话语,深刻影响了中国20世纪以降的国家建构、文化认同和社会价值体系。然而,这套启蒙话语并不彻底,它既带来了突破,也制造了新的规训——特别是性别的视角。

1980年代,初到美国留学的王政在准备自己的博士研究课题。她翻阅了大量五四期间的史料之后发现,那时候的报刊杂志上,其实有大量关于妇女问题的讨论,而且基本都是男性知识分子在写作。她产生了疑问:为什么那时的男性知识分子“一窝蜂地在写妇女问题”?这些关于妇女问题的讨论为什么罕为人知?那个时代涌现出的一大群杰出女性,为什么似乎被历史记录者抹去了?

在进一步深入研究的过程中,王政访谈了大量亲历了五四的女性,其中不乏职业上的佼佼者,她们很早就在自觉地追求妇女解放。王政意识到,尽管“启蒙”常被视为一种中性或普世的现代性理想,但“启蒙”本身并不是中性的,而是存在一个性别化的过程。五四的“启蒙”过程本身就内含强烈的性别结构,不同性别获得现代身份的路径、代价与可能性并不对等。男性获得了完整意义上的“公民”地位,女性则常被要求在“贤妻良母”与“自由个体”之间做取舍。

她把这些记录与观察都集结在了自己的博士论文中。博士初稿于1995年完成,1999年由加州大学出版社出版,受到英语学术界的关注。2025年,该书的中文版由香港中文大学出版社出版。

如今,王政是美国密歇根大学妇女学和历史学荣休教授,是对中国女权运动史感兴趣的读者必读的学者之一。借由该书中文版的出版契机,我们与王政教授聊了聊。

【本期主播】

王磬:微博@王磬

若含:微博@_R若含

【本期嘉宾】

王政:美国密西根大学妇女与社会性别学及历史学荣休教授

主要学术著作包括《寻找国家中的妇女:社会主义体制中的国家女权主义(1949–1964)》(Finding Women in the State)、《女性的崛起》及《越界》。合作主编《乡土中国》(费孝通著作英译本)、《女权主义在中国的翻译历程》以及《毛泽东时代成长的中国妇女》等,并编著多部女权主义与社会性别研究文集。

王政教授长期致力于推动中国女权学术与社会性别学的发展:1999年发起中国妇女与社会性别学科建设项目并担任顾问;2002年首创由密西根大学、香港中文大学与中华女子学院三校联合举办的妇女学学位班;2005至2019年期间创办复旦-密西根大学社会性别研究所,培养了一群从事妇女与社会性别学的大学教师和研究生。更多学术著作和活动, 请见:sites.lsa.umich.edu

【本期剧透】

05:00 赴美学习历史,意外踏入女权研究

美国历史揭露殖民剥削,学术立场由争取富强转向平民尊严

17:38 初到美国,自豪于国内男女比美国更平等

中国男女收入比例更平等,八十年代“我们已经有 56 天的带薪产假”

21:16 第一次被质疑:为什么被性骚扰了,女性却要感到羞耻?

由旁观开始自省,女性主义深深地与“我”有关

28:52 被遮蔽的历史:五四运动也是一场女性运动

五四时期“铺天盖地的妇女问题写作”却被学界无视,档案馆里找不到妇女史料

43:30 为何五四男性热衷写妇女问题?

甲午战争创伤下,男性精英将妇女议题作为“改制突破口”

52:50 娜拉出走后就无路可走吗?

鲁迅笔下“新女性走投无路”只是想象,男性写作中的女性无法代表真实女性的境遇

59:49 一位新女性的历史:女校长陆礼华的故事

01:05:07 五四 vs 八十年代:男性从女权盟友变成反对者

历史不总是笔直向前,性别意识退步的警示

01:13:30 五四女权先驱的回响

【相关阅读】

《五四女性:现代中国女权主义先行者》

作者:王政

20世纪初,中国活跃着这样一批如今鲜有人知的职业妇女,她们是校长、律师、主编、教育家、革命家等等,她们倡导妇女自我解放,致力于让妇女融入更广泛的社会领域。通过一系列突破性实践,她们重塑了民国初期社会文化景观,在五四新文化运动的遗产中嵌入深刻的社会性别印迹。迥异于男性中心的文化再现中的女人,这些妇女既不是等待拯救的落后对象,也不是反封建与救国的手段,而是主动参与现代化进程的关键角色。

本书借由口述与文献对读,记录了五位女性先行者的生命轨迹,并将女性经验纳入历史分析框架,重现在中国被遮蔽的女权主义早期发展史。为了本次中文版的出版,作者根据原始录音重写口述部分,并增补人物自传与新近研究,还原五位妇女的生动表达与鲜活历史印记。这些五四女性的故事,揭示了中国妇女运动的历史复杂性及其与国族建构之间的张力,更凝为穿透时代的激励——纵使困境反复出现,总有人起身打破。

香港中文大学出版社官网:cup.cuhk.edu.hk(2025年7月31日或之前购买可享8折优惠)

《越界——跨文化女权实践》

作者:王政

本文集以对文化两栖者个人经历的回顾、点评社会文化景观的散文、学术论文、讲座报告等多样体裁,深入浅出地介绍女权主义核心概念,展示女权主义学术在国际学界的发展样貌,也记录了作者为推动妇女与社会性别学在中国发展的实践与思考。

妇女参政论者 Suffragette(2015)

2015年英国历史剧情电影,由莎拉·加夫隆导演,阿比·摩根编剧。影片讲述一个多世纪前,英国妇女为了争取选举权而不懈斗争的故事。

斯特里普在片中饰演的埃米琳·潘克赫斯特是一位著名的妇女选举权倡导者。她与几位同盟者发起成立了“妇女议会”,在国会开会时,她们也开会,与议会唱对台戏。由于采取了激进的斗争措施,潘克赫斯特同她的同盟者们曾多次入狱,在社会上造成了很大的反响。

两江女子篮球队穿著短衣和短裤的运动装|图源网络

1946年3月8日,上海党组织借庆祝抗日战争胜利后第一个国际妇女节,成立上海妇女联合会,并举办了纪念三八节的集会和游行|图源网络

【本期音乐】
Finally See The Light-Bryan Teoh
Kevin MacLeod-Connecting Rainbows

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好有力量啊!我也要大声说出来我是女权主义者!想知道老太太的故事,她那么有激情,为了拯救其他女人于水火学了法律,
23:29 女生要戒掉为别人错误买单的羞耻心!!
midoripom
midoripom
2025.7.14
1:00:05 啊,是九人《翻山海》的原型女校~
00:00 那些年女权先驱千辛万苦争取的妇女参加劳动的机会,千辛万苦争取来男女同校同席。现在的中国妇女天天说单位压榨,恨不得当全职太太;女大学生天天说要恢复男女分校,男女车厢。。。。当年女权先驱都白忙活了
文化疗愈小知之主播:压榨是事实,车厢性骚扰没有消失也是事实,与其埋怨不如团结,与其指责别人不如做好自己。
卿卿如月:首先,恨不得当全职太太只是小部分而且不是因为是女性,而是整体的就业难 就像日本的躺平宅男?与性别无关,而与回家和经济相关。 第二,想要恢复男女分校,是自己的主体意识,是女性觉得自己有价值,而不是之前和种族隔离一样隔离女性这个“二等公民” 第三 男女分车厢的问题,就跟之前的宿舍一样,不想要混寝,想要留下自己的隐私,有什么不对吗? 它和之前被当做“女性”类似隔离的自卑改变了,而是女性自发的而非被迫的
14条回复
a1exa
a1exa
2025.7.14
55:37 路是女人自己走出来的!
Fantail
Fantail
2025.7.15
《五四女性:口述与文本的历史》的电子版我记得在2018年左右开始公布的电子版,因为当时王政老师无暇翻译自己出版的书且希望国内的朋友更了解国内的早期女权史,就把当时自己当时几位女翻译者联合校对翻译的电子版提前公布了。现在还能在网上找到pdf版,如果由于港中大出版社购书困难等不可抗力原因,可以搜这个pdf。
Mily_Va9u:谢谢分享,正愁这个。
_大表姐77:没有找到 可以分享吗
7条回复
Charlieku
Charlieku
2025.7.18
我母校嘉兴市实验小学的前身是“街道前女子小学堂”,由王琬青女士于1905年创办。我早就知道这所学校是她创办的,但直到这期节目后去查资料,才惊讶发现她还是秋瑾的好友。王琬青生于1878年,关于她的资料网上并不多,但从她的经历来看,她很可能也是中国晚清时期最早的一代女权主义者之一。❤️
1:09:59 历史不是一直往前,在一定时间段内可能会倒退。
HD334449z
HD334449z
2025.7.14
谢谢三位女士,让我们听到如此有质量的节目,激发思考🤔
55:38 一段非常精彩的论述结束。女权主义者中国及很多国家都有被背叛,积极参与革命但夺权后被边缘化。以及鲁迅娜拉出走,是男性作者对女性形象的再现,不是女性本身。这些文本可以作为分析当时男性的材料,而不是用来判断那时女性。
shaoboran
shaoboran
2025.7.15
应该郑重表扬两位主播本期的采访表现,在王老师侃侃而谈流畅输出的时候,克制住了表达欲,没有进行没必要的插话、提问。
哄哄_TjhG
哄哄_TjhG
2025.7.14
08:27 王政老师的《女性的崛起:当代美国女权运动》写得很精彩,美国妇女奋斗历程依然映射当下很多现象
pepperminttt
pepperminttt
2025.7.16
1:14:05 不争是不行的!
Spiegle
Spiegle
2025.7.18
虽然我是男生,但听完感觉还是很感动,女性确实不容易,在生活的方方面面就能感受到,举一个例子:一个女生坐电梯,旁边有3个大汉,这种情况下女生其实内心是会害怕焦虑的,但反过来,一个男生和三个女士坐同一部电梯,男生就不会,就觉得很正常。又比如女生平时在路上,在车上可能会被别人语言、目光、肢体骚扰,她们内心总是会充斥着一种不安全感,这种不安全感是对男性的,如果车上都是女生,她们也不会有这种害怕的感觉。所以,女性在社会中是很不容易的,身为男生如果不去思考,去感同身受,很多时候我们就是不会感受到那一份不容易,而这种不理解,往大了说会让男女群体矛盾更加激化,往小了说和身边的女性相处会有摩擦。
当然,在父权制的压迫下,受害者不只是女性,弱势男性同样也是受害者,这种情况下不只是性别问题,还是权力不对等的强弱问题,是一种秩序上的问题,因此不能只通过性别的视角去看待父权制,我认为男性和女性是完全可以合作起来,去对抗强权压迫的。
AlohaYXZ:你真棒呀!
14:39 一定要把女人加进历史!这太重要了!!!
ChoCho_
ChoCho_
2025.7.19
想看王政老师的《五四女性》的这本书的可以vx搜索女性历史文学
HD235184y:谢谢分享
open_ur_mind
open_ur_mind
2025.7.19
28:09 好棒啊赶紧去看王老师的书,王老师是咱们自己的上野千鹤子,谢谢节目介绍了这么棒的女性给更多人认识,王老师举例的小偷和流氓的例子特别生动,我也认为社会主义带给我们了一些女性主义的先进性,但中华文化传统思想也给我们中国女性打上了一些思想钢印,需要我们一代又一代的女性自醒和突破
qiuqiu123456
qiuqiu123456
2025.7.15
女性知识分子的社会责任~
我们还要继续争取,不能把胜利果实拱手让人
年初第一次听王政老师的播客访谈在忽明忽暗,读了越界,感谢王磬若含这期对谈节目,准备读一下五四女性。