10. 对谈陈丹青:读了近60年托尔斯泰,我发现文学还是无法改变人性

10. 对谈陈丹青:读了近60年托尔斯泰,我发现文学还是无法改变人性

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本期嘉宾

陈丹青,画家、作家,著有《退步集》《荒废集》《无知的游历》等,看理想《局部》《离题而谈》等系列主讲人

⏰收听提示

05:05 我从14岁就开始读《安娜・卡列尼娜》

14:30 30 岁重读托尔斯泰的契机

18:24 一个人面对一个小说或者所有艺术作品,就是最好放下你已经知道的艺术

20:31 影视改编的局限:26 个《安娜》版本为何难达原著?

45:21 托尔斯泰描写残酷时的 “克制与力量”

01:01:04 喜欢托尔斯泰,是因为我害怕过上一种错误的生活

01:07:02 如何看待托尔斯泰文学之外的道德实践:要散尽家财,要像农民一样生活

01:22:37 契科夫与托尔斯泰的决裂

01:46:10 普希金对托尔斯泰的的文学启蒙

02:02:35 查遍了他所有生平,你仍然不能解释他为什么是天才

02:13:20 今天,年轻人爱上托尔斯泰的语境已经没有了

02:24:17 去看托尔斯泰的坟,很朴素,没有墓碑,上面只有树叶

02:35:36 《伊凡・伊里奇之死》《哈吉穆拉特》中对死亡的 “冷静描写”

02:52:53 压迫自己,苛求别人

02:57:22 罗伯-格里耶:我除了写我的人物,一点不想对这个世界说话

03:01:47 托尔斯泰是人类这个族群中走得最远的人,虽然我不知道他的目的地是哪

03:07:10 我觉得所有的美剧英剧都受惠于托尔斯泰

03:08:32 如果我跟托尔斯泰活在同一个时代,我会马上去找他,很傻地看着他就行了

🪄🎙️👧

感谢这段时间一直陪伴和喜欢《一寸》的听友们👭🙇

欢迎说一说对第一季有哪些建议,哪些疑问,或者是想听我简单地聊聊哪些话题,都可以在评论区留言。因为我也是第一次做播客节目,所以非常没有经验,也很期待获得大家的一些反馈,我会在第一季节目正片结束之后,在评论区挑选一些问题和大家来进一步的交流和讨论,做一期问答节目,欢迎大家多多留言❤️

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📚 本期提及作品

托尔斯泰

《战争与和平》《安娜・卡列尼娜》

《哈吉穆拉特》《伊凡・伊里奇之死》

《复活》《哥萨克》《霍斯托密尔》

其他作家及作品

以赛亚・柏林《狐狸与刺猬》(论文)

普希金《黑桃皇后》《上尉的女儿》《叶甫盖尼・奥涅金》《青铜骑士》

陀思妥耶夫斯基《地下室手记》《卡拉马佐夫兄弟》《罪与罚》《被侮辱与被损害的》

肖洛霍夫《静静的顿河》《顿河故事》

福楼拜《包法利夫人》

马尔克斯《百年孤独》

海明威《永别了,武器》

木心《文学回忆录》

雷马克《西线无战事》

昆德拉《生命中不能承受之轻》《小说的艺术》《被背叛的遗嘱》《缓慢》

契诃夫《农民》

费兰特《那不勒斯四部曲》

在乌镇跟陈丹青老师📷🎉

欢迎大家互动🙋

小红书🍠:看理想蒋方舟

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商业合作📮:bd@vistopia.com.cn

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很期待获得大家的一些反馈,我会在第一季节目正片结束之后,在评论区挑选一些问题和大家来进一步的交流和讨论,做一期问答节目,欢迎大家多多留言❤️
HD509906k:一寸确实是福利,让作家的劳动成果可以普惠大众,《看理想》内容优质,但年费有点高不可攀!感谢方舟的付出和不吝分享,让我充实了书单,丰富了生活(喜欢在开车、骑车、做家务的时候听)打开了看文学的不同视角,拓宽了我生活的边界。这一季,最喜欢的、反复听的是和侯老师、陈先生的对谈,思想的碰撞,听到了更多的可能。感谢
麦兜兜_0EHu:建议是:不够看,赶紧录下一季
11条回复
HD966558d
HD966558d
2025.7.18
我是一位1952年出生的老人,现在是凌晨4.54分,记忆中没有什么内容能让我坚持在这个时间段欣赏完它,当然前提是我一直就喜欢着你们两位同时也一直喜欢着托翁,由于和陈丹青先生是同一年代人,喜欢上托翁的书也应该在同一时间段,在没有书读没有书看的年代里千方百计去找尚在社会上流传着的书籍看,看到《复活》《战争与和平》《安娜.卡列尼娜》被震撼到了,人生被他左右了,自己觉得有了思想了,从此以后生活虽然有烦恼和困苦再也没有无聊了,精神的我战胜了动物的我,有思想地活着比什么都好。喜欢上你俩,也是一直被你俩的思想火花撩拨着,欢喜着,羡慕着你俩能一直这么真实地表达着自己的思想和观点,方舟女士说希望能看到大家的反馈,我就抓紧说几句,能听到你俩的这篇对话是有幸的,感谢你们给的思想大餐 ,你的博客是我现在最喜欢的,年龄是物理的精神是不论年龄的。
痴嗯陈:精神的我战胜了动物的我👍👍👍太绝了
水告湶河Why:爷爷或者奶奶您好! 看了您的留言很开心感动!我也被撩拨着叨扰下吧(学习语言hhh),我同样一直觉得,人之为人的尊严,就是欲望之外的热衷,这把我们和动物区分开了。所以我学习,尽量去广博和体验,要尽兴,不管多少岁。 所以我敬重终身学习的人!我同样也是江西人!如果您乐意的话咱可以多交流呀。(顺带一提我最喜欢的是陀翁嘿嘿)🥰
12条回复
快快安排张爱玲哈
08:32 汝龙翻译的《复活》;周扬、谢素苔翻译的《安娜》 ;高植、董秋斯各译的《战争与和平》
HD1022380w:@方舟,是否知道这里提到的版本哪里可以买到了好像市场都是草婴版本的
Jaxon_m9WW:在广图找了半天周扬译本,累了
6条回复
Ruichal
Ruichal
2025.7.17
两人的谈话很精彩,但全程听下来感觉嘉宾不是一个善于聆听的人哈哈哈哈哈,经常不等方舟说完就会打断她的话
柯基爱掉毛:感觉陈老师开心坏了,表达欲旺盛,有年轻人跟我聊托尔斯泰嘿嘿
carefree1911:时至今日我是真的听不进去 男的叨叨了, 陈丹青也不行。 我听少了吗? 我们听太多太多了。 每一次打断都让我暴躁, 克制不住的厌烦,单口主题我自己找听还可以, 对谈中这种性别、年龄潜在的呈现(即使两位已经是人群中最体面之辈 我们在聊文学,但也) 还是不行, 我无法忍受。 等方舟单口, 或者女人更主导对话的对谈。
36条回复
非常感谢蒋方舟做了这样一个播客,带领我们在文学的海洋里遨游,每周四也成了一个星期中我最期待的一天。你的声音真的很好听,总是娓娓道来向我们一寸一寸展开文学画卷的一隅,深入地认识了解一个作家及他的作品。你总是不吝啬地剖析自己,把自己最真实的一面展示给我们,很喜欢这样真诚的你。希望下一季一寸能带领我们多多认识一些女性作家,我最期待的就是张爱玲和三毛。当然,除了女性作家,其实我还希望你能介绍一些被低估被忽视的作家群体,用你的品味帮我们发现好的文学作品。😊
Noellll
Noellll
2025.7.18
特别喜欢听蒋方舟说话,特别生机勃勃的一种语调,每次听完又想活了
carefree1911:真的
摇船:我也是
很喜欢方舟,也很喜欢陈丹青,不赞同评论说陈打断是不礼貌云云,少关注形式,多关注实质。陈交流比较直给,也不屑于搞虚假和平,两个人观点交锋很有趣,有交汇有偏离,这才是两个活人之间的对话。对某些刻意营造良好氛围但没有任何共识确认/分歧展示的对谈无感。
Moon-child:超级同意 这样的对话就是非常直白的交流 没有任何的顾忌以及虚假 没有那种害怕不是一样观点的尴尬。 而且这样的对话不是为了去比谁有道理 谁读的多 两个不同年龄层的 不同年代的人的对话 有分歧再正常不过了。
鲨鳐:同意 交流就是节奏🎵
HD785382l
HD785382l
2025.7.19
陈丹青老师说话好喜欢打断别人啊!蒋方舟经常话说不完,想法没表达充分就被打断,作为听者感觉不舒服。
白色夹竹桃:从另一个方面说这和陈丹青老师强烈的表达欲也很有关系哈哈,不过我觉得很好啊,因为这是方舟的播客,我们可以有很多时间听方舟的观点,但是丹青老师的观点可不是经常能听到呢。我没别的意思撒,我就是尝试着用另一个角度试着让你也能享受到这次谈话~
湖心秋月:陈丹青有点傲慢,而且听不进去别人的声音
3条回复
沙棠舟
沙棠舟
2025.7.19
1:00:18 “我错把你当成个女的”夸人就非得厌女吗?
新志:只是论阴阳性,并没有说上下
yudafuuuu:想問陳丹青你以為自己聲音低就顯得很有禮貌 說話慢就可以隨便打斷別人嗎 ?
6条回复
HD9990h
HD9990h
2025.7.17
两个我喜欢的人凑一起,太爱了。饕餮大餐啊!
bro, 那种你一句我一句无缝流畅衔接的异常友善的对话是不存在的,都是表演机械式的(不是说不好)😂。这种有点交锋抢点话、意见不同的尴尬沉默、突然又欢喜的认同等等…,才是真对话。
DrYang_0sV7:对,这才是畅快淋漓的智慧碰撞。丹青老师的魅力,不循规蹈矩,这期最好,一老一少,不装不捧。
Siriusguo:互相激发起来了真的会迫不及待地分享!
陈老师的人文修养太厚了!文学艺术老 OG
carefree1911:我觉得方舟更好。
15:48 能不能不要打断方舟啊, 服了。 陈丹青说话说自己经历的时候 方舟都在认真听, 方舟刚说两句 他就要打断。
湖心秋月:太对了,好烦,觉得他完全不尊重方舟
她来了他来了!3个小时哇哇哇
HD242364l
HD242364l
2025.7.20
陈丹青太喜欢插话,非常傲慢又令人不适
18:09 方舟艰难的插话…. 本来很想听的, 但是真的服了男的, 真的是..
车人
车人
2025.7.20
觉得方舟好真诚,但是陈丹青只觉得他自己是对的。
湖心秋月:强烈赞同
我的建议:第二季快开始!!😚
Pepsiyu
Pepsiyu
2025.7.18
喜欢陈丹青的真实和锐利,也喜欢蒋方舟硬着头皮打开了一点自己的时刻