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4【主播】
大朱（朱凤伟）舞者、编导
【嘉宾】
杨悦
当代舞蹈剧场的创作、研究和制作，表演艺术传播机构“身响”发起人。法国里昂第二大学舞台表演艺术硕士、上海外国语大学法语语言文学硕士。撰写评论文章，策划奥雷里安·博里法国舞蹈编创大师班、跨文化实验剧场《青年史》等。
代表作：创作并出演《掌声响起来》、出演《Amy张回到家乡》（乌镇戏剧节青年竞演最佳戏剧奖）、翻译罗曼·罗兰戏剧论述集《民众戏剧》等。
忻璐
自由舞者、编导。5岁开始跳舞，连续15年中国民族舞学习与表演经验，高考考入其他专业，后又转回舞蹈事业，近年来致力于当代舞蹈的创作与探索。
代表作：编创现代舞《Echo》、创作并出演舞蹈剧场《掌声响起来》、参演《无人之境》、《Invisible》、《The Blue Notebooks》、《Error》、《无形之形》、《干草》、《本来我们应该跳舞》等。
【本期节目介绍】
本期《五聊》邀请到舞蹈剧场《掌声响起来》的两位主创——忻璐和杨悦。
这对初中同桌的相遇本身就充满戏剧性：一个是靠舞蹈特招的「偏科生」，一个是从小热爱舞蹈却不被允许的「好学生」。多年后重逢时，「好学生」竟成了街舞少女，两人一拍即合，创作出《掌声响起来》。
通过作品向优绩主义发问——不止做首席才值得被看见；把身体还给自己，让精神与肉体融为一体。通过私密经历触发集体记忆，正是她们钟爱小剧场创作的原因。
自称「野路子」的两人，在鲜有人迹的路上坚定前行：没有赞助就自掏腰包，缺乏运营就亲自联络剧场，《掌声响起来》的所有事务都由她们两人完成。
她们的真实与思考、勇敢与真诚跃然于谈话间：
「去挖掘自己，发现天性，让它自然流淌。」
「有批判，但不卖惨。不把自己当受害者，主动超越障碍。」
「不是一定要阅读文字，而是一定要阅读，可以阅读人、阅读事」
从女性主义到独生子女困境，从出走到逃离……她们在私密与宏大的议题中，用身体书写真实的故事。
锁定《五聊》Ep18——《掌声响起来》又落下去，在那些不被看见的时刻，我们看见她们，也看见自己。
【评论有奖：《掌声响起来》将于2025.9.5-9.6登陆上海young剧场演出，有观影意愿的朋友看过来～小宇宙/小红书评论互动区抽取4位播客粉丝赠送《掌声响起来》每人演出票1张～】
【内容提要】
Part1：“优绩主义存在于所有人的成长环境”
05:00 法语自我介绍、《掌声响起来》9月初上海young剧场演出。
06:40 《掌声响起来》的创作起初：成长环境里的优绩主义。
12:35 两人不同成长经历：谈与舞蹈的结缘、初中同桌友谊、大学重逢。
16:21 一拍即合，两人开始创作《掌声响起来》。
Part2：“一个作品要上台演出，会不停的改，会永不满足”
18:30 创作前期：没有资金、朋友帮忙、试演不断改进。
23:00 杨悦谈生活：跟随兴趣去探索别样的表达。
26:45 两位主创谈《掌声响起来》的表达目的。
Part3：“在办公室上班身体是被遗忘的，在台上表演精神和身体在一块”
31:19 不排练的生活。
33:10 两位主创谈对作品的期待。
34:15 杨悦从幕后走上舞台。
Part4：下一部作品在孵化中
35:18 杨悦：独生子女时代——父母的爱和控制
37:00 忻璐：关于出走和逃离、身体和文本的关系
Part5：“继续去探索、滋养天性，慢慢深入的过程”
39:38 三人谈创作与创作的语言和载体。
43:40 杨悦“演了《Amy张回到家乡》之后，我明确自己不适合演《Amy张回到家乡》”
48:30 有了投资会改变自己吗？
49:30 “《掌声响起来》从创作到运营都只有两个人？”谈创作者的资源
53:00 后面创作的内容：我会保证创作都来自于自己真实的痛苦
Part6：“我们在分享彼此的经验”
54:00 杨悦谈阅读：所谓阅读不是一定要读文字，也是读万物
55:20 “我们在分享彼此的经验”
56:40 杨悦谈采访巩中辉：艺术家的思考、方法、风格是自己的一个整体
Part7： “发现自己的天性，让它流淌出来”
59:30 “表演、翻译、写作、策划”最喜欢哪一个，为什么？
62:20 “发现自己的天性，让它流淌出来”
63:40 大剧场vs小剧场
64:50 谈作品的女性主义标签：“表达思考，不把自己当受害者，主动超越障碍”
66:37 创作的迷人与现状
-谈话中提到的作品及名人-
《我的二本学生》作者黄灯
作者是高校教师对自己的教学对象中普通二本院校学生的长期接触和观察中，呈现了他们的青春、犹疑，困惑，天真和挣扎，并跟踪了他们的成长，折射出中国最为多数的普通年轻人的成长状况和命运。
杰罗姆·贝尔（Jérôme Bel）
法国著名编舞家，以“反舞蹈”风格闻名。他质疑传统舞蹈定义，致力于探索舞蹈的多元可能性，通过作品挑战观众对舞蹈的认知。于2015年创作《盛会》（GALA），已在30多个国家巡演。作品挑选不同背景的普通人，让他们以自己的方式“舞蹈”，模糊专业与业余的界限，重新定义舞蹈美学。作品多以独特视角和创新形式引发关注。
代表作：《盛会》（GALA）、《精彩必将继续》《皮契·克朗淳和我自己》《残疾剧场》等
《海边》（Littoral）
瓦日迪·穆瓦德（Wajdi Mouawad）作品， “誓言之血”四部曲之一。2000年加拿大总督文学奖获奖作品，2024年乌镇戏剧节闭幕大戏。讲述青年为安葬父亲重返战乱故土，在废墟中寻找生命意义的旅程，探讨战争与记忆的纠葛。
瓦日迪·穆瓦德（Wajdi Mouawad ）
黎巴嫩裔加拿大籍旅法艺术家，现任法国柯林国家剧院院长，当代法语戏剧重要代表人物。
10岁因战乱随家人从黎巴嫩逃亡法国，15岁定居加拿大魁北克，后考入加拿大国立戏剧学院。作品以“流亡者”视角，聚焦战争创伤与个体命运，融合多元文化元素，被翻译成约20种语言，在全球广泛演出。强调与演员共同创作，剧本源于排练中的即兴碰撞，注重即时性与情感真实性。
代表作： “誓言之血”四部曲：《海边》《焦土之城》《森林》《天空》、《焦土之城》（Incendies） 、等。
戴锦华
北京大学中文系教授、博士生导师，北京大学电影与文化研究中心主任。主要研究方向为中国电影史、大众文化、女性文学。毕业于北京大学中文系，曾在北京电影学院任教，1993年调入北京大学。1987年参与建立中国第一个电影史论专业，1995年在北京大学建立中国第一个比较文化研究室。
代表作：《浮出历史地表》《雾中风景》《电影理论与批评》《隐形书写》等。
《Amy张回到家乡》
翟博文编剧、导演的戏剧作品，曾获第十一届乌镇戏剧节青年竞演“小镇奖——最佳戏剧奖”。
该剧讲述了“小镇做题家”Amy张从上海回到家乡的故事，展现了当代青年在“内卷”环境下的生存焦虑，以及在大城市与小城镇之间“回不去”的迷茫。
季米特里·帕派约安努（Dimitri Papaioannou）
国际著名的实验戏剧导演、编舞和视觉艺术家。2004年，他担任雅典奥运会开幕式和闭幕式的创意总监，以独特的创意和艺术风格，展现希腊文化与奥林匹克精神，全球瞩目其独特的创意和艺术风格受到广泛关注与好评。
代表作：《西西弗斯：变形》、《身体几何》等。
伊莎多拉·邓肯（Isadora Duncan）
现代舞先驱，被誉为“现代舞之母”，主张舞蹈应摆脱古典芭蕾束缚，追求自由表达。她以古希腊艺术为灵感，开创赤脚舞蹈和宽松服饰风格，强调舞蹈与音乐、自然的融合。
代表作：《马赛曲》等。
玛莎·格莱姆（Martha Graham）
现代舞奠基人之一，创立“格莱姆技术”，以“收缩-放松”为核心动作，强调呼吸与身体中段的发力。其作品聚焦人性探索，对现代舞技术体系影响深远。
代表作：《阿帕拉契亚的春天》等。
默斯·康宁汉（Merce Cunningham）
先锋派舞蹈代表，提出“机遇编舞法”，以随机方式决定动作顺序，打破叙事性舞蹈传统。他强调舞蹈的纯粹动作性，与音乐、视觉艺术跨界合作。
代表作：《夏日晴空》《虚拟时空》等。
《也许贝克特》（May B）
法国编舞家玛姬·玛汉（Maguy Marin）于1981年创作的经典舞蹈剧场作品。灵感源自荒诞派戏剧大师塞缪尔·贝克特的作品，通过10位舞者的肢体语言，展现了人类漂泊不定的生存状态。舞者们全身涂白，身着不合身睡衣，动作时而机械、时而癫狂，在等待与“无法完全静止”的状态中，呈现出生命的荒诞与挣扎。打破了舞蹈与戏剧的传统界限，以独特的“肢体叙事”探讨存在主义命题。
BGM
Retour、I Won’t Remember、Everything in its Right Place、Moussolou
剪辑/Clarice
编辑/土堆
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