E33.林三土:撕裂的舆论场里,女性能期待有同理心的进步直男吗?远行者与碎冰匠

E33.林三土:撕裂的舆论场里,女性能期待有同理心的进步直男吗?

63分钟 ·
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评论数240

🎤本期嘉宾:

林三土| 北大生物学本科、哲学硕士,哥伦比亚大学政治学博士,耶鲁大学职业法学博士, 《空谈》作者,小宇宙《催稿拉黑》主播

江东猫草 | 前券商可选消费首席,公众号「远行者与碎冰匠」主理人

⏯️本期简介:

本期约到了我的年度书单《空谈》作者林三土老师线下录制一期我很感兴趣的话题——我们可以期待一个同文同种的直男成为进步男性吗?现实吗?真的可以吗?

尤其是在武大图书馆事件之后,我们可以期待一个直男又进步,又有同理心吗?

林老师是一个非常超纲的例子,他的儿子跟老婆姓……在中国,放弃冠姓权的男人,是不言自明的论证。我们谈论了年轻的、受过教育的男性逐渐提高现代性,大家可以多一点信心!


🎯时间轴:

2:34 林老师是福建人,但是儿子跟太太姓,是真的吗?怎么做出来的决策?妻子什么反应?“被赋权了”

7:54 在中国,随父姓是不用解释的,但随母姓需要额外的操作

9:35 一种讨论:“姓氏”对中国家庭的传承意义是更大的,这种说法对吗?姓氏、血缘、性别对传承各有什么意义,在中/日/欧的区别。男方口中的”跟谁姓无所谓,跟我姓就不是你的孩子吗“,是一种传统庇护下的假慷慨

19:37 随母姓对城市人的意义是什么?女方家庭投注更多精力、资源……

22:20 对齐一下:西方意义上,关于左右的两条坐标轴,四个象限。然后我们来聊聊:在中国受过教育的城市男性,主要在哪个象限,女性呢?为什么总是分化?

26:24 一些幻灭时刻:那些受过良好教育、呈现出现代性的年轻男性,为什么在性别议题上拒绝共情?

29:15 悲哀的共识:体面>进步

32:46 equity和equality的一些溯源和解释,南京阿红vs大连工业大学

39:27 一个主观视角:为什么家暴的人是最烂的

48:00 酒桌文化:“男性在brotherhood里是更容易说上话的,应该利用自己的特权站出来保护女性,而不是期待更弱势的人保护自己”

51:28 彩礼、剩女、3D人士性压抑:一个例子,为什么男女在互联网上渐行渐远?

本自来水再次给大家推荐林老师的《空谈》:

3.cn

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这期我不会再回复了,我想说的都在播客里了,如果这个篇幅的表达都无法避免被误解、被跳过然后直接发泄情绪,那再多的解释也没有意义。大家就事论事讨论吧,人身攻击/攻讦我会移除,愿大家在更小的人际关系里感觉到舒适❤️
夏亚_5641:你是在这个话题里,说起来让人听着最平静的主播了,语言技巧已经非常好了,没必要在意那些一碰就炸的人
山下奈奈:先不论进步是善还是恶,一小撮进步女性能代表多数女性的想法吗,人家落后的女性为什么要期待进步直男?
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及格米
及格米
2025.8.04
听到峰哥来信那里很感动啊,其实不是要喊什么口号,只是想更看得见具体的人一点……比起男性在互联网上的厌女发言,我比较难过的是看见女性和女性互联网上互殴“娇妻”“婚驴”“媚男”……包括一个已婚已育的闺蜜告诉我,她被不婚不育所谓“爱自己”同辈嘲笑和歧视了。。。在互联网的声音里有男性的暴力也有女性的内讧。
HD243291g:呵呵 男宝妈打别的女生的时候你不出来 现在出来了 肖同学的男宝妈造伪证网暴开盒被她的男宝性骚扰的女生的时候你难过了吗
江东猫草
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掐异端一直是更厉害的,保守铁板一块,进步四分五裂。评论区也能看出来
13条回复
43:33 我觉得不是理性感性的问题 而是 矫枉必须过正才会有效果。不乏少数特殊案例 但实际家暴案例女性就是大多数受害者且受害更严重。
江东猫草
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我同意的,弱势者呼吁权益,很难通过点到即止获得重视
南屿_dF9q:只有把屋顶捅破,谁都没法假装看不见,窗户才能打开。
6条回复
Konayuki
Konayuki
2025.8.04
林垚老师为之护教的dem party ideology 已经经济上死亡了,可他永远无法摆脱曾经使他受益的经典叙事,三土师文章写的很好,可是我们的时代(利维坦/美)都不需要这么一位为死掉的东西大声辩护的人。no truce with the furies, feel me
欢乐马_wZwq:并且,退一万步,即使死了,死的是希腊罗马,一千年之后为其大声辩护的也是主流。死的是宗教裁判所和奥斯维辛,为垃圾堆辩护的还是不能上桌。
欢乐马_wZwq:先讨论是不是,再讨论为什么。你这个已死论本身就不是事实。只是在美国输了一次而已,过两年就又是一片不一样的天空。更何况在西方其他国家,哪怕这两年也都是进步派胜利。
9条回复
ysl_milk
ysl_milk
2025.8.05
37:30 两件事真的不能拿来比较。更何况最后的结果就是大连那个女生受到了比红爷事件中的男性严重100倍的惩罚。在此种文化下任何一碗水端平试图客观都是进一步加剧了性别的不平等
wade183:怎么就严重100倍了?一个是自愿和别人发生性关系倍偷拍,一个是在已有男友的情况下在直播中露脸对粉丝打招呼,怎么就一样了?
ysl_milk:和猫老师整体认知和看法都是很类似的 补充一点我的看法吧(更何况大部分打着支持trans旗号的人其实私下里保守的要命 他们真的支持lgbtq就见鬼了 😂
讨论这类问题一定要时刻记住把实际的经济利益纳入进来。就比如酒桌文化,如果还能获取实际利益,年轻男性肯定会继续遵守游戏规则。那么到了女权和女性主义,你们要求新一代男生改变,那么你们首先应该问自己能给出什么对价、什么经济回报?如果“进步”意味着为了虚名付出额外的经济成本而没有实质的好处,那么傻子才会去追求进步。
江东猫草
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实操上我认同的,需要有利益。但我并不同意这个表述本身,因为如果我同意,意味着我认为这世上所有人都只有利益、没有是非。我对世界没有那么绝望,并不是每一次进步都是利益推动的
沙滩向日葵Cindy
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为什么改变的前提一定是要女性给出对价和回报……已经付出了成本的人还需要自证自己的价值,这观点本身很既得利益者思维啊!
14条回复
前几天看到猫草老师转发老道talk的微博,其实老道说的有道理,航母与核武非常重要。女性想掌握权力,就必须掌握暴力,就必须代表先进生产力,而不是扎堆什么性别研究、新媒体和哲学。要顺应历史规律,每一次人类的进步都是无情对无脑的胜利。
FredericZhou:请问女性如何掌握暴力?
HD390742e:00:45 很现实的讨论,舆论的发声很重要,多少有改变,然而终归还是谁掌握权力和合法暴力,谁有最终话语权
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Abigale_Nap
Abigale_Nap
2025.8.04
期待与独树不成林仲树老师做一期节目😍😍😍
FredericZhou:树老师:你们为什么非要别人追求进步?
山下奈奈:差了100个Level
24条回复
Jeret
Jeret
2025.8.04
好奇问一个问题,主播说会关注/关爱个体的人,又在评论区支持“矫枉必须过正”,那主播如何看待“过正”过程中被“过”的具体的人?
江东猫草
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这可以是一个很好的问题,但它不是这个播客适用的问题。 我能理解你问题背后的意思是“被诬告的人怎么办”,统计学里对拒绝真命题和接纳假命题在错误程度上有定义,社会机构(if any)有应对。 在海量的失权不被关注的情况下,出于直觉,我会离提这个问题的人远一点。
NollaZ阿墨:跟阶梯税率类似吧,收入较高拥有稍多的资源,缴纳较多的税赋,这在某种程度上也属于矫枉。跟收入不同,在当前的性别形势下,即便一个男性什么都没做,他也已经占据了相对优势。比如很多农村的宅基地就是只会给到男的,如果不矫枉过正,有多少既得利益者会意识到自己其实是既得利益者,并且愿意主动放弃自己的利益,去重塑一个真正公平的制度?
12条回复
进步不是堕落的代名词吗
山下奈奈:天天想让别人进步的,那不是爹味十足的爹中之爹吗
香蕉鱼_ft9x:播客中使用的“进步”是一种典型的语言污染,身份政治的惯常玩法。从政治光谱的角度讲,与“保守”对应的是“激进”
4条回复
38:23 这里有比较大的区别,阿红是被抓得。但是那些来付费发生关系得男的是嫖娼,我至少没听到有谁被抓。大连得那个女孩明显升级受害者。
感觉主播和嘉宾各聊各的......没有深入探讨问题只是在列举一些社会现象,跟主播的其他节目相比差别有点大。两个播客我都关注了,但有一种1+1<2的感觉😂
Finethank7:是的,很多次都是,互不接话,各聊各的,一个在说我感觉我认为,一个在说历史上,差异性的“证据”,只能说听听就好了,各有各的观点,也蛮好的
噗,小宇宙的评论区也能难看到这个程度真是没想到
ysl_milk
ysl_milk
2025.8.05
39:20 还有就是其实替大连理工女生伸冤的大部分人只是不反对曝光房客 但其实事实上花心思和精力去开盒男人的几乎没有吧。大家只是觉得并没有力气去心疼这些男人。而incel对女生做的事情就恶劣多了。
稻荷树
稻荷树
2025.8.04
这个话题太复杂了,就比如对进步的讨论。性别议题在现在的环境是那几个大议题里唯一能拿出来大范围讨论的,每个人都能说点,参与讨论的绝大多数人可能也没想改变什么,一切都在情绪的流动之中。
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2025.8.04
36:42 他不是trans吧,只是为了吸引男人上钩而已
ysl_milk:+1 没有看到过有说他是trans的通报
“进步”这两个字听多了耳朵真的会长茧子。当然我下面要说的已经有很多人说过了,即“进步”一方面自带的“永无止境,永远不够”的connotation(包括猫草老师自己也提到自己有时候也不知道“进步”是什么意思了),另一方面又在成为一种道德考核,这两样混在一起实在很难不让(很大一部分)人心生抵触。

激进一点说(虽然我自己觉得这一点也不激进),“进步”发展到这个阶段,就是一个应该被抛弃掉的词。不如称呼自己为“展望”派(当然肯定还有别的选择),注入一些面向未来的积极能量色彩。
Resiliford
Resiliford
2025.8.07
21:57 没做好功课能不能不要瞎胡扯,啥叫蒙古女孩没有随父母姓,自己单独取了一个姓????典型的以自我认知瞎解构,这些都是用汉族的姓氏框架去硬套蒙古族文化,自然会出现误读。​蒙古族本身的命名传统上没有「家族共用、代代相传的汉式姓氏」。一个人的名字(ner)是独立给取的,通常带有美好寓意、自然意象、金属宝石、佛教词汇,或者纪念某件大事。到了清代及民国初年,部分蒙古旗民在户籍登记时被官方要求「冠汉姓」,才出现了「包」「白」「吴」「金」等汉式姓;那是行政需要,并非传统习俗。
陈_xkT5
陈_xkT5
2025.8.04
男女和进步无关。支持lgbt是左,不是进步。
陈_xkT5:还有,原罪论是真的大笨蛋
I-Dissent
I-Dissent
2025.8.04
37:25 两件事差别可太大了。