Vol.93 在日本追问战争记忆历史学人

Vol.93 在日本追问战争记忆

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二战结束已80年,战争记忆却从未随时间消褪,尤其在中日之间。

作为二战战败国,日本如何讲述战争故事,又是如何建构战争记忆。带着这个问题,历史爱好者冯翔走访了知览特攻平和会馆、游就馆、广岛平和纪念公园等战争纪念馆。

在那里,神风特攻队被强调是“保家卫国”的英雄,广岛核爆则执着于“纯粹受害者”的伤痛......加害者身份的模糊与受害者形象的突出,构成了日本战争记忆的鲜明特征。

为何日本的战争反思始终差一口气?与德国的历史清算、德国政府的鲜明表态相比,日本的战争记忆为何呈现如此矛盾的面貌?本期历史学人邀请到资深媒体人、作家冯翔,他以个人观察视角,与大家一起拆解这些矛盾,谈讨战争如何被记忆。

时间线:

02:49 日本战争态度的两面性

05:10 神风特攻队的“凄美叙事”

10:07 神风特攻队的实效:绝望中的“回光返照”

13:30 东京游就馆:甲级战犯的“英雄”纪念

15:55 木口小平与广濑武夫,日本建构的战争神话

19:45 日本对侵华战争的轻描淡写

22:53 平和祈念馆:关东军战俘的“受害者”叙事

29:16 广岛核爆中被遗忘的朝鲜劳工

32:33 在历史反思上,为何日本不是德国?

41:03 日本式的资料收集,对讲述中国的抗战记忆有何启示?

45:01 西方如何看待日本的战争记忆?

46:23 【片尾曲】中国交响乐团合唱团《最后的胜利是我们的》

谈话中提到的公众人物/群体

神风特攻队:即神风特别攻击队,是日本于第二次世界大战末期成立的特别攻击队。中途岛失败后,日本为挽救其战败局面,利用武士道精神,按照“一人、一机、一弹换一舰”的要求,对美国舰艇编队、登陆部队及固定的集群目标实施的自杀式袭击,其队员全部为平均年龄不到20岁的年轻人。

广濑武夫(1868–1904):日本明治时代的海军军人。在第二次旅顺港闭塞作战中,他为搜救部下杉野孙七而重返即将沉没的舰船,被俄军炮火击中而亡,因此被称为日俄战争的第一号军神。

木口小平:甲午战争中被日本杜撰出的“军神”。据传木口小平是一名喇叭手,在成欢之战中吹着军号中弹倒地,死状还保持着嘴含军号的姿势。

平冈敬:前广岛市长,他在任期内将广岛和平纪念公园外的韩籍核爆遇难者慰灵碑迁至园内。

本期音乐:中国交响乐团合唱团《最后的胜利是我们的》

「和我们互动」

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

特约主编:高海博

责任编辑:风子thewind

编辑:晴宝

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

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Frank0517
Frank0517
2025.8.08
不觉得这期嘉宾的立场有任何问题,恰好澳大利亚广播电台ABC最近也做了一期二战结束八十周年的专题,也是把重点放在“如果日本早日投降是否能避免被原子弹轰炸”以及“原子弹爆炸受害者要求日本政府道歉”等方面。日本官方对二战的反思不够彻底是一个不争的事实,也不能认为日本民间的反思可以代替官方的立场,因为某种程度上来说日本人也是日本官方发动的军国主义的受害者。
破六韩拔气眉心儿:没毛病。当年日本100多万投降的战俘没有全杀了筑成京观,实在是太失败了
春福
春福
2025.8.04
山川异域,风月同天
Diesirae:不共戴天。
姚磊_M0qP:说这是啥意思?有必要这样吗?一代人有一代人的使命,你做好你的就行了。但我对你现在拉出来这个,表示最大的鄙夷。
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HD969791f
HD969791f
2025.8.04
令人唏嘘的是,国内现在甚至有人鼓吹这样一种思想:“我们拍这类片子太多了,不要记住仇恨,不要惊诧了友邦。”这何尝不是一种自我的矮化和让渡叙事权,我甚至见过这样的评论:“开明的父母暑假带孩子去东迪收获开心,底层的父母暑假带孩子看电影记住仇恨。”实在是反智。
Ferikoy:我也看到了类似“有钱人去日本玩开心,没钱人看电影受气”的言论,某些言论就是故意要把对日本的态度和特定的身份,地位绑定在一起
听了个响儿:看了前日本前驻华大使垂秀夫的言论,有一个论调是反日情绪高,看南京照相馆的都是中国二三线城市民众,是来自经济比较差的城镇居民。所以网络上有如出一辙言论的非常有可能是日本外务省花钱雇佣的水军,中国人不太可能用这个角度去思考民族问题。
6条回复
历史学人对嘉宾没门槛了吗
PersiaHu:现在看来真是门槛越来越低……打拳的、还有这期的这位……现在撕裂也真是撕裂……呵呵
陆绎诗鹨:请你就好了
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只说右翼主导的靖国神社的游就馆,却只字不提大阪国际和平中心,这个被访者太片面了,在现在这个时候片面报道等于是火上浇油,自己的行为和日本右翼有何区别
野菜君:区别就是日本真的在几十年前来我们国家烧杀掳掠造成了无数的惨案,这能混淆黑白,你这逻辑水平怎么配对嘉宾挑三拣四的
洪舟:现在是什么的时候?被访者给什么样的火浇了什么油?如果你是担心嘉宾助长国内一些民粹式的爱国主义,那我从嘉宾的论述以及观点中并没有感觉到类似的民粹话术。这只是通过自己的观察指出日本的战争反思不足,这能直接跟宣扬军国主义的日本右翼能相提并论吗?
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感恩这期警醒,来的正是时候。

一部《南京照相馆》炸出来不少我们内部的精神日本人,咒骂国人在叙述和正视我们被侵略的受害者战争记忆,还要求同胞闭嘴不语,为什么?这群人在替精神母国怕什么?如果日本能通过无数战争纪念馆去反复强化自己加害者身份的模糊与受害者形象的突出的日本独有的日式战争记忆。凭什么真正的受害者不能反复言说,加强记忆,不忘历史?
听了个响儿:在中国搞这种日本原谅论其实没有用,因为还有韩国受害者,新加坡受害者,马来西亚受害者,菲律宾受害者,越南受害者,缅甸受害者,印度尼西亚受害者,新几内亚受害者,所罗门群岛受害者,马绍尔群岛受害者等等差不多30几个国家吧~
Balthasar
Balthasar
2025.8.04
44:10 这里的对历史的遗忘和讲述不够的“历史原因”,是不是也值得好好探讨一下,这岂不是更根本的问题?
越向书:说得非常好,什么是主观原因,什么是客观原因,值得细讲。
Balthasar:嘉宾最后说因为苏联亲自战胜了德国所以后面就没有怨恨不已这一点,我感觉有点大而化之,有点武断了。越向老师是专家,希望有所教。
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有兴趣的话可以读一读甘耀明的《杀鬼》,里面刻画了日据时期台湾人是如何对日本侵略者的认同的,以及连带着也说了一些普通日本军人,学生等人如何看待二战的。刻画很新颖,我从来没想过日据时期的本岛,会有那么一大帮人会对侵略者如此认同。
摘颗星星_X5KT:有被你安利到。
陶星妤:没啥差异的,台湾的历史脉络就没有“国家”概念,只有“岛内”概念,尤其是城市化高的地区,一直被占来占去,反抗强烈的反而是乡村群落的“原住民”,来占的人只要面上过得去,被谁占不是占。中华民族是有统一的历史,但如果因此忽略当地历史的脉络,然后对现当代人的选择、行为感到诧异,那就是认知不足,少见多怪,以后怎么争为统一事业做贡献🐶
JonShowing
JonShowing
2025.8.06
这期跟国内宣传的相比本质上没有信息增量啊。可以看《漫长的战败》这本书,有关战后的战争塑造是个非常深的话题,日本的民间报刊和NHK都有深刻的采访,保留了大量珍贵资料,是对日本战时政fu有力的控诉。如果只有右翼宣传的话,难以解释日本年轻人不为国家自豪的比例高达53%。我们当然应该反对游就馆之类的叙事,但也不能扩大打击面,要批评的是日本高层和没被清算的贵族,不是显得整个民族都一个样
巴别女神饲养员:问题在于。现在大众传媒给日本年轻人的浅宣传也是要“为国家自豪”。他们并不明白“为什么不该为国家自豪”。似乎你往他脑子里放什么,他就会想什么。我也并不只是在说日本年轻人。
蒙奎霖:B站食贫道有一期关于日本战争记忆的调查记者纪录片,有多少日本年轻人还了解这段历史?教材里的描述,各种宣传是什么样的?同样作为战败国,德国是什么样的?
10条回复
鑄之
鑄之
2025.8.05
感慨既然已经去了那么多日本的战争博物馆,讲述却又如此之浅。对背后的复杂性似乎缺少了解和认识,或者因为不方便讲?
danielkggg
danielkggg
2025.8.04
日本不是反战而是反战败而已,如果德国今天绝口不提纳粹,只是一味宣传自己的受害,那是无法想象的
这集太牛了,如果这样的节目再出现两集就该取关了。给自己一个三集的限额吧。
大蒜瓣儿:其实我已经取关过好几次了。但后来想想,似乎还是可以听听不同的声音,感受一下荒谬的。
瑞可:我差点以为自己打开的是抖音短视频
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miwasa
miwasa
2025.8.04
我认为德国的反思也是如此基于形式主义的,比如只反思对犹太人和欧洲的,但是对于别的地区就不能够客观看待,比如以色列对巴勒斯坦
孟获:国人最擅长要求别人反思。everyone should 反思,我来当反思监督员。
miwasa:难道国人最擅长的不是反思吗?被别人侵略和辱骂也反思是不是自己的问题。
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看《起风了》就在想,男主设计的是什么飞机?
WJoel:这就展现了日本矛盾的一点,起风了作者是宫崎骏,他其实是知名左派反战人士。但他本身出生影响,导致他非常沉迷机械,飞行这些元素。你看他以前的作品,娜乌西卡的飞行器,红猪的飞机,小魔女的扫把等等。起风了本身就是他矛盾的产物。起风了本身并不是想宣传战争,但日本反思不够彻底的环境下导致这类作品充满暧昧性。在德国,这种作品我估计肯定被社会批评,不太敢创作的
HD眸目:宫崎是反战的一代
瑞可
瑞可
2025.8.06
一听这嘉宾爱看三体,就知道什么档次了
HD534980z:大概跟奥巴马一个档次吧
lilissi:大概跟- 大卫·格罗斯- 基普·索恩- 莱维特一个档次吧。。。
4条回复
AgThroat10
AgThroat10
2025.8.04
最近看新闻说石破茂要停掉持续近八十年的惯例,在战败日当年发表演讲
玉林_74ot
玉林_74ot
2025.8.05
冷战开始朝鲜战争爆发,日本军国主义逃脱了现实的审判和清算,他们还想逃脱历史的审判。1948年起每年(1951年除外)的8月6日在广岛,9 日在长崎参加纪念活动,包括首相參众院长各党党魁。国内要到1994年12月13日,才有“江苏省暨南京市社会各界人士悼念南京大屠杀30万同胞遇难仪式”,这历史上第一次。2014年设立国家公祭日。
HD眸目:反战败,而不是反战本身
刀刀匠
刀刀匠
2025.8.05
03:19 这里首先立足点就被带偏了,在二战结束时期日本遭受的不是伤害而是“报应”。
阿Hao
阿Hao
2025.8.04
诺贝尔经济学奖不是一个好的指标。连计划经济学者都还得过诺贝尔经济学奖呢,你说他能有什么可信度?
Shawnx
Shawnx
2025.8.04
之前看过一个帖子说长崎人觉得广岛有些“绿茶”
海博:我也看过类似说法,长崎的叙事和广岛不同,不过很可惜,都没去实地看过。