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21📝 本期播客简介
本期我们克隆了：Novara Media 的播客, 原播客发布时间为 Jun 15, 2025
本期嘉宾是诺贝尔经济学奖得主约瑟夫·斯蒂格利茨。他不仅是殿堂级的经济学家，更是体制内部的“吹哨人”。早在二十多年前，他就对全球化的弊端发出警告，并预言了西方社会今天面临的困境。斯蒂格利茨曾在2008年金融危机期间，亲身参与奥巴马政府的决策会议。他一针见血地指出，正是当年只救银行、不救民众的错误决策，为美国今天的政治撕裂和民主危机埋下了伏笔。在这场深度对话中，你将听到他分享关键决策的独家内幕，了解新自由主义如何“绑架”了亚当·斯密，并探讨为何今天的西方世界迫切需要一位“罗斯福式”的领袖来打破僵局，以及我们能从中国的经济治理中学到什么。
⚙️ 本期嘉宾
约瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz），2001年诺贝尔经济学奖得主，曾任世界银行首席经济学家、克林顿政府经济顾问委员会主席。他是全球最著名的经济学家之一，以对全球化、市场失灵和不平等的批判性研究而闻名，著有《全球化及其不满》、《不平等的代价》等影响深远的著作。
🌟 精彩内容
🚨 2008年就埋下的祸根？诺奖得主揭秘特朗普崛起的经济根源
斯蒂格利茨教授认为，2008年金融危机本是改革的契机，但奥巴马政府只顾救助银行，忽视了普通民众，这种做法疏远了社会大众，为民粹主义煽动家的出现提供了沃土。他早在2012年就预见到了这一切。
“我开始意识到我们的民主正处在一个脆弱的时刻，是在二零零八年金融危机的时候。当时我看着我们处理危机的方式，就非常清楚，美国政府所做的一切都是在维护金融市场的利益，而这正在疏远社会上的其他所有人……到二零一二年我写完这本书的时候，我就很清楚了，我们正在为煽动家的出现，播下一片肥沃的土壤。”
🗣️ “别浪费一场危机”：奥巴马政府如何错失改革良机？
斯蒂格利茨直接引用奥巴马幕僚长的名言，批评其未能抓住危机进行系统性改革，只是做了些“缝缝补补”的工作，让美国社会和政治体系变得更加脆弱，最终错失了宝贵的改革时机。
“奥巴马的幕僚长有句名言，说‘我们不应该浪费一场危机’。但奥巴马恰恰就浪费了。他搞的那些措施都只是些缝缝补补的零碎工作，让银行起死回生，但并没有对我们的社会进行任何实质性的改革。他就这么让那个时机溜走了。”
🤯 亚当·斯密棺材板压不住了？经济学之父竟是“中左派”！
自由市场派常常将亚当·斯密奉为鼻祖，但斯蒂格利茨指出，这是一个巨大的误读。真实的亚当·斯密对商人的合谋损害公众利益充满警惕，甚至认为有利于工人的监管“几乎总是有益的”，其思想内核更接近现代的“中左派”。
“他（亚当·斯密）在另一处写道，当监管有利于工人的时候，几乎总是有益的；但当监管有利于企业的时候，就不是这样了。他非常清楚企业如何俘获国家权力，推动符合自身利益的监管，以获取我们今天所说的‘寻租’利润。”
💰 没钱搞改革？高债务不是推行进步议程的借口！
面对“政府债务高企，没钱投资”的质疑，斯蒂格利茨以二战后的历史为例进行反驳。他指出，当时美国的债务比今天高得多，但经济依然实现了高速增长。他认为，当前西方国家仍有巨大的增税空间，尤其是在资本利得、环境税和金融交易税方面，关键在于是否有推动改革的政治意愿。
“二战结束时，美国的债务与 GDP 之比比今天还要高，高得多。但我们并没有因此停下脚步。在那之后的几十年，是我们增长最快的时期。如果你能让经济增长，那么债务占 GDP 的比重就会下降，因为 GDP 增长了。”
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺
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