E118.成为趋势动物:价格信仰、追涨杀跌、非对称、遍历性

E118.成为趋势动物:价格信仰、追涨杀跌、非对称、遍历性

85分钟 ·
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评论数501

🎤 本期嘉宾:

Nick | 小程序「趋势动物 Pro」主理人,公众号「趋势小程序说明书」

⏯️ 本期简介:

个人认为这是我和@Nick 录过的最棒的一期,聊了趋势交易者的信仰、投资观、风控、遍历性等等。

🎯 时间轴:

00:22 和nick最棒的一次聊天

04:48 依据估值分位数买入:回测下来发现,底部时间和回撤深度都超出预期

06:46 亲历黑天鹅的感受:麻!

10:25 追趋势就是我的命格,我的路,我过往人生都在追高

13:08 追趋势的方法论:别研究基本面,研究交易规则,追涨杀跌是精髓

16:28 理解量与价

23:03 对数坐标的视角

28:13 市场观:市场有效

31:15 观点害人,观点不可信,观点会变

37:59 理解「回撤」:接受不断犯错认输,但绝不接受大回撤!

数据和趋势,是时代车轮碾过的真实痕迹,不带任何偏袒 。
每周一点点改变,长时间累积,记录下革命性改变。
胜利者的观点和逻辑,也许只是幸存者的偏差。
死去的尸体不是没有逻辑,只是没机会讲述。

43:51 凯利公式与下注

47:08 请问哪个更好?

  • 产品A:年化10%,最大回撤2%
  • 产品B:年化20%,最大回撤10%

52:08 房子的趋势延续性很好

55:59 交易的核心:时机,选筹,下注比例

1:02:26 用趋势的角度去看大类资产配置

1:06:51 聊聊从趋势里跑路

1:12:03 我认为每个品种背后都有“操盘手”

1:13:51 冻与沸,血筹与肥筹⭐️

1:16:22 趋势交易赚两种钱:①收益亏损的非对称 ②趋势的延续

1:21:32 去除我执,实事求是

⚠️ 风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📁 本期内容相关资料:

23:03 处提及对数坐标的视角

  • 普通坐标视角:
  • 对数坐标视角:
  • 用对数坐标去理解涨跌的非对称性:

🎬 后期制作、声音设计:Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐 知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
NickNie
NickNie
2025.8.05
上老钱播客
好处是聊的放松
坏处是内容太干 吸引的全是同行

据说普通人坚持不到 37 分钟以后
monoplane:55:22 分别关注两位挺久了,投资,甚至数学等都是特别白的白纸(关注以后也并没有奋力学习🥹),但类似这期播客我会反复听(趋势动物的推文也会时不时打开看),因为听不太懂第一次会至少连着听2遍,每次都是有收获的。可能业内人士获得的共鸣和信息量是80-100分,我大概是5-10分,尽管微量,仍然觉得很有意义,感谢互联网、播客和真诚坚持有质量的分项的人。
lgt1:有一个问题就是这个交易系统这么好用 为什么主要精力放在房地产这种流动性这么差的资产上,因为非标且机构少吗
47条回复
b站博主“毕导”和“漫士沉思录”,都用非常生动的语言和动画解释了世界为什么是对数的。
NickNie:对,就是这篇
鹤来音:本福特定律
3条回复
我自己也是一个趋势交易者,除了研究的论文外平时Taleb和节目里提到的Minervini的几本书可以说是我交易系统底层框架的基石,尤其是Think and trade like a champion
王月0:对啊,这位是铜镜mike
HD1040154v:这不是mike 嘛
6条回复
sober_r
sober_r
2025.8.05
Nick声音也太好听了 耳朵享福 👂
39:25 别人贪婪我梭哈,别人恐惧我吓尿,哈哈哈哈
15:54 趋势交易的精髓——会跑,哈哈哈哈
老钱日日谈
:
没毛病
HD754296k:今年上半年趋势策略有点惨。
38:38 这里怎么理解两个不同的流派,把他们放到一个统合的框架里思考? 其实非常简单,Taleb自己的书和The Psychology of Money里面都有提到,一个思路就是引入“交易时间”的概念,不用的交易者其实活在不同的交易时间里。主观的时间被市场扭曲到了同一个交易空间里,和短线投机客或者趋势投资者说一个股票的绝对价值和长期价格其实没有意义,我关心的是一些具体的指数标的以及实证的数据指标是否支持我下一个周期内的投资计划,而不是这个股票是10块钱还是100块。如果在接下来的时间他能从10块变到13块,和从100涨到130对趋势交易者来说是等价的。不同方法论的人聊同一个标的物其实会鸡同鸭讲的
老钱日日谈
:
记得这段
林峰Chris:醍醐灌顶!交易时间这个概念!
9条回复
立善
立善
2025.8.05
这期值得多听几次,总结了 趋势交易者的生存哲学:
1. 去除我执:观点会变,市场永远是对的
2. 痛苦转移:省去研究基本面的痛苦,承受波动的痛苦
3. 选择池塘:在趋势最强的市场里交易,而非最难的
4. 接受止损:正确的交易也可能亏损,错误的交易也可能盈利
5. 便利重复:活在牌桌上比什么都重要"数据和趋势,是时代车轮碾过的真实痕迹,不带任何偏袒"
猫咪麻麻:我总结不出来你这些名词解释,但他讲话精髓我get到了,理解了。感谢你总结出来了。
东方欲晓_7em9:我觉得第一第三第五条跟价投的观点一样,第三条芒格也说过,
6条回复
感觉更多像是经验论,逻辑不太自洽
交易员小李:39:47 其实是自洽的,趋势交易的前提就是假定当前趋势会继续。但具体操作起来很多人会感到不适,因为胜率低,nick前面也说了股票30%多胜率、其余时间都在止损
路眀:我也觉得是。像是后视镜里看世界。
17条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.8.06
「✅估值分位数」
依据估值分位数买入:回测下来发现,回撤的底部时间和回撤深度都超出预期。
无法用历史百分比控制好回撤。
波动率:意味着在短时间内可以用小资金滚大你的收益。
《成名之境》少年得志乃人生之大不幸。年少吃亏要趁早。

「🚪门槛」
没有任何一个职业的门槛是真正高的。
很多门槛是心理门槛,如果你觉得折腾,就离它很远;如果因为兴趣和好奇驱动你了解,就近在咫尺。

「⭐追趋势」
方法论:别研究基本面,研究交易规则,追涨杀跌是精髓。
当你接受了“亏损是交易计划的一部分”后,就完全从人性的恐惧中解放出来了。
上车,只有一个理由,趋势好。
基本原则:追涨杀跌,顺势而为。
你要看到趋势启动(价格在涨)再买。看到本金亏损了,或者盈利被吞噬了,面临回撤了,就出来(杀跌)。
保命原则:一定要会跑。
市场观:市场有效。完全尊重盘口,没有任何观点。

「✅理解量与价」
建立一个趋势系统,趋势就是量价,趋势是价格的变化,或者价格的边际变化。重要的不是价格,是价格的边际变化。记录趋势,而不是记录价格。
成交:上一套成交和这一套成交的直接变化。
挂牌的调增调减:尤其是有效挂牌、边际挂牌的调增调减。
上架:多一套挂牌,盘口的价格序列会发生变化,导致买卖之间的谈价发生变化。
下架:会瞬间改变整个小区的盘口报价。
捕捉这四类边际变化,都是真实的市场反应。
为市场定价,最有效的方式是盘口的报价。与其捕捉准确价格,其实是捕捉边际变化。
抓手不重要,只要它能勾勒出趋势。即,价格完全不重要。
既然趋势是准确的,不妨就把净值当做一个绝对准确的趋势参考。
价是价,其他是其他。收益率是由价格决定的,捕捉价格,趋势要准确,其他都是基本面。

「⭐对数坐标」
普通坐标,会给用户和投资者极大的误导。
对数坐标,在视觉上可以对收益率有更直观的感觉。能更客观地反应价格「跌幅」。
斐波那契:是对数坐标,在普通坐标上用它做分析,得出的是对数坐标的结果。用它做网格线,控制止损。
资产价格遵从「极端斯坦」的肥尾分布,用对数才符合真实世界。比如价格、收入、所有人的财富、社会GDP、成交量、收益率等。
对数坐标:亏98% → 亏99%,即从100亏到2元,再亏50%。差别是巨大的。

「✅观点」
观点害人,观点不可信,观点会变。
大部分人,都活在某种偏见里。世界在一直变化。事后看所有赚大钱的行业,都是看上去很low的行业。
叙事,是一波一波的。一代人有一代人的使命,一代人有一代人的惯性。
剧烈的趋势变化会带来剧烈的叙事结构的转变,而且叙事就是要变的。
在趋势流派里,价格是价格,交易是交易。实事求是的面对价格的变动。很多自己不理解的东西,交易交易又无妨。如果你的趋势很强,我又看不懂,不妨先买再研究,甚至不先买不研究。
理念:趋势好的背后一定有原因,在一定时间内会变成叙事。随着趋势的惯性发散,鼓携成一个巨大的叙事。
趋势交易,没有所谓的“内在价值”,价格的波动是可以往任何方向波动。唯一要做的是顺势交易。
衡量价值的手段,都是一时的,都是一段叙事而已。
用基本面投资或者用内在价值定位价格,在数学上有一种大亏的风险。

「⭐理解“回撤”」
接受不断犯错认输,但绝不接受大回撤!
市场永远是对的,甭管那个价格有多离谱。正是因为那个价格离谱,准确的定价了市场当时的癫狂或者恐惧。又因为对癫狂和恐惧充分定价了,才有机会让价投派捡到血筹、让趋势派捡到肥筹。
因为价格很离谱,所以市场背后的资金一定是癫狂的,否则你看不到离谱的价格。因为离谱价格都是被交易出来的,所以价格离谱的原因是背后的资金和玩家癫狂。如果我无法想象这种癫狂,我必须要抛弃我的观点,或努力的让自己的观点跟他的癫狂程度匹配。

「⭐凯利公式与下注」
做回测的唯一评判标准:凯利公式计算出的“凯利比”。
抛硬币:假设正面朝上的概率是75%,反面是25%。正面投入1元能拿到1元,反面全部亏掉。
希望是正的,即大概率赚钱。
凯利公式解决的是遍历性的问题,用一定的比例(50%)参与游戏,保证你的遍历性之后,你的重复交易之后,你的潜在收益率是最高的。

「⭐哪个更好?」
不看回撤的年化是没意义的。
产品A:年化10%,最大回撤2%;产品B:年化20%,最大回撤10%。在数学层面,一定是A比B好。
最大回撤,反映了这个组合的波动率或者风险。
评价标准是一个参数组合:胜率、盈亏比、持仓时间、夏普比率、年化收益率、最大回撤、卡玛比率(年化收益率÷最大回撤)、凯利比。
量化策略风控非常严格,每一笔订单都带止损,拒绝所有大亏的情况,至少能保证你在遍历性重复交易的情况下,活在这个牌桌上。
稳健版的平均回撤(稳健卡拉比):每隔三年看一个最大回撤,把平均数作为分母。
凯里比:把每一天曲线的的胜率和盈亏比放在模型里,返回凯利最佳仓位。
Ass嘟嘟:「🏠房子」 房子的趋势连续性比股票和期货强。因为机构的占比小、高频资金小,以及大部分买房的人是不看线的。所以,趋势非常有效。 小程序:某一周上涨,接下来几周都会上涨;如果温度“热”,接近一段时间的新高,往主升浪走的概率非常大。比A股的胜率高,但依然可能犯错。 越成熟的市场,机构持仓越大的市场,趋势的连续性越弱。 房子的趋势,一旦走好,就是几年级别的,一旦下跌也长达两三年。 「✅交易的核心:时机,选筹,下注比例」 每次做一笔交易,涉及时机和选筹:为什么现在买?为什么要买XX? 趋势交易的思路,涨了再买,顺势交易。如果都在跌,下周大概率跌,没必要赌反转。 低买高卖:未来卖的比买的高即可,而不是现在买的跟历史比。买入之后更高的可能性(想象空间)。在一个时间尺度内,做到低买高卖。 趋势温度,决定时机;趋势相对强度,决定了这个标的在这个时间截面的趋势排序。任何一个标的都无法脱离大环境涨。 在相对早期(趋势温度刚刚温→热)买相对强度高的。无论时机、选筹,都跟观点无关。是趋势到达了某个位置,触发了开仓条件。 「✅趋势 - 大类资产配置」 把所有大类全部列一个截面,在同一标尺,同一标准化、波动率之后,按波动率归一,放在一个尺度和口径下对比,看看谁的趋势强度大。 不能用绝对的收益率比,要归一化。 最近排序:REITs、全球股指、美股、加密货币、A股、可转债、黄金、房地产。 最大亏损量系统:根据现在仓位的状态和止损线,算出这一笔最多亏多少钱。每个股票都有一个风险暴露度,即能接受的最大亏损额度,实时关注。 「✅趋势 - 跑路」 1)止盈走 波动率放大,比如最近的银行。 在历史的所有收益率分布里,在极值曲线,比如黄金。 如果资金量足够大,这时走,会很顺利。 2)亏损走 赚了100元,慢慢亏损到只赚90元,利润被侵蚀,也要走掉。 如果又创新高,就做高成本,反着做题。 3)量是对价的有效性的确认 放量,只能代表这个价格得到了确认。 大盘交易放量,会把流通盘的成本做到很接近近期的波动。 让最近的密集成交,让过去的筹码历史包袱变轻,更有可能摆脱掉历史包袱,无论是上冲还是下跌都有可能更流畅。 通常是波动率放大的前置条件。 「✅“操盘手”」 趋势交易,是顺势买,在一个特定的时间开仓。 这个世界上所有品种背后都有庄家。每个品种背后都有“操盘手”,即某种利益共同体,并不是恶意控盘。 流量:背后都有金主,金主有它的动机。中国大部分的投资者,都受流量影响,有信息差的前后,意味着会有陆续进场、不断消化信息差的过程。这是趋势延续的原因。 交易赚最主要的钱是趋势延续,甚至趋势走到极端的钱。因为收益和价格的非对称性分布,所以一般肥尾都会出现在趋势的末期。这一段时间的盈亏比完全是超预期,而且是不成正比的。 「⭐️冻与沸,血筹与肥筹」 身高是一个平均斯坦,人的财富是一个极端斯坦。 极端斯坦的肥尾分布,数学定义上,你发现一个10亿资产端的富豪和发现一个1000亿资产的富豪,难度是接近的。 肥尾,类似一个钟形曲线,尾部曲线的斜率接近于0。意味着最极端事情出现的概率和次极端事情出现的概率相当。发现一个1000亿的富豪的难度,跟你发现一个10亿富豪的概率差不多,这就是极端斯坦。 股票的收益率和价格分布是极端斯坦。在数学意义上,你发现一个10000%的涨幅和发现一个100%的涨幅,概率是类似的。 「✅趋势交易赚两种钱」 1)收益亏损的非对称性 理论上,100块钱可以赚到1万块钱,但是最多只能亏100元。 分散是对每一个收益率的相加,而遍历是相乘,相乘就有可能占不到非对称性的便宜。而相加,只要把大亏的情况抹除掉,长期看是在赚非对称性的极端收益的遍历性。 小亏的概率是远远大于小赚的概率。 2)趋势的延续 肥筹。甚至到极端行情,趋势是能赚钱的。 A股的股指不适合趋势交易,更适合反转交易。但是A股又是特别适合主题投资的趋势交易的环境。无论任何时间界面,A股总是由一个一个叙事组成的。由不同的主题、很漂亮的趋势延续,构成了A股的大盘。 大盘是一个中枢和底部都相对确定的(估值百分位),但在个股层面,有大量的主题的趋势交易机会。 美股和期货都是一个非常成熟、机构占比很大的市场,交易难度都比A股要大。 选择多余的池塘:在最容易赚钱的大类里做,不要在最难赚钱的市场里努力的挑阿尔法。 广度大于深度:一定要大,要打消自己的所有的疑虑。所有都要看,机会永远是从冷门的地方出来。 去除我执,实事求是!!!
米奇你个米老鼠:他说的书应该是《澄明之境》
3条回复
彭聚飞
彭聚飞
2025.8.05
请问播客提到的肥尾的视频链接有吗
NickNie:这个视频 https://m.bilibili.com/video/BV15kj4z4Eju?buvid=XX4AF514E2F260FB7A43D93430EF655B45C36&is_story_h5=false&mid=xiCCVBUm1hWa1K%2F0EWWp0w%3D%3D&p=1&plat_id=168&share_from=ugc&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=ae16e4a1-7f80-42fc-baf2-741318e72d66&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i&spmid=main.my-history-search-result.option-more.0&timestamp=1749046681&unique_k=JArKr2v&up_id=266765166
彭聚飞:谢谢
远行2479
远行2479
2025.8.05
30:46 就像被网友质疑在乌鲁木齐买房这种事情我的态度是笑笑就好,如果大众都认可,那这钱Nick就赚不到了🤣🤣
老钱日日谈
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6721a0a6cbe0e69c8bb27774 灵魂四问: 1️⃣面对这次投资你是否觉得非常紧急? 2️⃣这项资产的量价近期的真实趋势如何? 3️⃣你身边的朋友或者社会上的人是怎么看你要做的这笔投资的? a.别人没怎么想过,不理解 b.一致不看好 c.倾向于不看好 d.无所谓 e.倾向于看好 f.一致看好,想问你代码 4️⃣这样的资产你身边持有的人多不多?
橘瓣儿
橘瓣儿
2025.8.07
09:24 笔记📝:《澄明之境》、杰西·利弗莫尔的书,Mark Minervini,塔勒布
鼯鼠
鼯鼠
2025.8.06
08:54 最近也经历了,年少吃亏要趁早,现在也走出来了,说的很对,赚钱的时候是不会看书的,亏钱了一天能看几本书🥲
交易员小李:这个体会太生动了
栗少
栗少
2025.8.06
也挺期待老钱和铜镜另外一位主播聊呢,他有个公众号 “培风客”😂
老钱日日谈
:
知道的,一直有看
一颗仙丹:这个我也关注了😂果然大家都是一个圈的
3条回复
胡凯尓
胡凯尓
2025.8.06
为什么波动率是风险,我从另外一个角度说一下这个问题。比如两个组合A和B,5年的算数平均收益是10%。
第一年到第五年的每年的收益率,分别如下
A:10%、20%、-30%、30%、20%
B: 10%、15%、-10%、15%、20%

两者五年的平均收益率都为10%,而A的最终收益率为44%,B的最终收益率为57%。
这不是数字游戏,之所以产生这种结果,是因为算数平均收益率,忽视了收益的顺序和波动性。但是最终你的组合收益取决于几何平均收益率,也就是复合收益率,而波动率是会拉低你的复合收益率的。所以损失比收益对你的财富影响更大,这也是为什么巴菲特说投资最重要的就是不亏损、不亏损、不亏损,最重要的事说三遍。
金大智
金大智
2025.8.06
最后的部分扎心了——你不聊些“共识”,就没人理你——教育从业者深以为然。眼看着一波一波的内地家长为了孩子的教育來港,眼看着一波一波的内地家长对教育的理想破灭。很多事实摆在眼前,但只有肯看了,看得时间久了,才能够看见真相。
黄舒
黄舒
2025.8.09
趋势好 一定有背后的原因 这个原因在一定时间内一定会变成叙事 这个叙事会随着趋势的惯性发散 就越来越裹挟成一个巨大的叙事 其实参与这个趋势的原因 不是因为叙事或者观点 而是这个趋势本身
这段话 看了10遍 值得100遍 真的太牛逼了
29:24 GDP的对数坐标数据找到了 https://ourworldindata.org/grapher/global-gdp-over-the-long-run?yScale=log 确实没有那么极端了,不过也是顶着右上角往上
35:16 趋势发展——形成叙事——叙事发散——更大趋势