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15两个好消息：一是这一期丰丰回归。二是我们终于把挖了的坑填上了——这期我们非常有幸邀请到了柏林桃乐丝一起来聊聊舞蹈剧场以及当代舞蹈的诸多热点话题，尤其是中文观众关注的舞蹈家和舞蹈作品。
桃乐丝是一位主攻当代舞蹈领域的剧场研究者。因为她的到来，我们几个“门外汉”对舞蹈的许多疑问也得到了解答。
在我们录制这期播客的前几天，我们惊喜地发现上海国际舞蹈中心引进了皮娜·鲍什（Pina Bausch）舞团的《交际场：78年的回响》，将于11月在上海上演。而另一个当代舞蹈的重要人物杰罗姆·贝尔（Jérôme Bel）也将于9月在上海话剧艺术中心和小柯联手呈现他的自述体舞蹈《杰罗姆·贝尔》。这两位舞蹈家及其作品正好在我们这期所聊的内容中。
从2025年柏林戏剧节作品《交际场：78年的回响》出发，经由几部重要作品，我们讨论了舞蹈的“重演”为何可能，舞者如何“与幽灵共舞”，以及德国舞蹈剧场（Tanztheater）的开创者皮娜·鲍什在她的时代是如何创造一种新的舞蹈形式，还有在当下十分重要的一个问题——如何看待和处理这样一个舞蹈大师的艺术遗产？
皮娜舞团与基金会和伍珀塔尔舞蹈剧院现任总监（不久前已离任）鲍里斯·沙尔马茨（Boris Charmatz）的矛盾背后有着怎样的观念冲突？这位“被赶走”的准大师在任期间做过哪些艺术尝试？
顺着这条线我们还聊了聊当代舞蹈是如何使舞蹈剧场继续激进化的。舞蹈家如何通过“不跳舞”来玩弄观众的期待，如何拓宽对舞蹈的定义？其中包括代表人物杰罗姆·贝尔，以及他令人印象颇深的作品《皮歇·克伦春和我》。
目前在欧洲话题度最热的女性导演兼编舞家弗洛伦蒂娜·霍尔辛格（Florentina Holzinger）以及她的三部重要作品也在我们的讨论之列。为什么她的作品如此震撼和颠覆？如何透过极端的形式看到她对舞蹈剧场的革新？她为舞蹈剧场带来了什么新的思路？
最后，我们回到概念辨析，探讨了“舞蹈剧场”和“舞剧”有什么区别？“小红书上的‘含舞量’到底指什么？
希望各位听众在收听过后能有机会到上海亲身感受舞蹈剧场的魅力，或者直接点开你最喜欢的音乐随性起舞。毕竟，舞蹈属于每一个活生生的身体。
Let's Dance!
本期嘉宾
柏林桃乐丝：柏林自由大学戏剧学（戏剧与舞蹈学院）博士候选人，主要研究领域为当代舞蹈。
本期内容目录
从2025柏林戏剧节入选作品《交际场：78年的回响》(Kontakthof - Echoes of ´78) 聊起：《交际场》的版本流变、“与幽灵共舞”、岁月带来的身体变化和动作差异...
舞蹈剧场为什么会有“重制版”？舞蹈的遗产和传承争议：今天的舞者为什么还要跳以前的舞蹈？皮娜·鲍什（Pina Bausch) 被“凝结在琥珀中”了吗？
皮娜·鲍什开创了什么样的舞蹈剧场新形式？：日常动作的观察和引入、动作和姿态的过渡性和歧义性、不连贯的叙事和场景嵌套、舞蹈剧场的剧场性...
涉及作品：《穆勒咖啡馆》（Cafe Müller)、《交际场》(Kontakthof)
皮娜·鲍什的“遗产之争”：现任总监Boris Charmatz（近期已离任）和皮娜舞团的矛盾、从Boris Charmatz在维也纳Impulstanz艺术节与皮娜舞团的联合作品看背后的观念冲突
40:01-44:19 皮娜去世后的“权力真空”与皮娜基金会
Boris Charmatz的舞蹈理念：“舞蹈博物馆”、身体对档案的冲击、重新发明意义......
涉及作品：《二十世纪的二十位舞者》(20 Dancers for the XX Century)
49:41- 51:41 当代舞蹈对舞蹈剧场的激进化：玩弄观众的期待、“不跳舞的跳舞”、有关舞蹈的话语和主体身份的编入.......
当代舞蹈的另一个代表人物Jerome Bel和其作品《皮歇·克伦春和我自己》(Pichet Klunchun and myself)：自传式编舞家、“记录剧场”和舞蹈结合、失落的传统舞蹈和不被理解的“不跳舞”、全球化背景下的身体再现的不平等、跳出文化他者的框架找到共同点...
当下炙手可热的舞蹈剧场新秀Florentina Holzinger：反射凝视的女性肉体、肉体作为武器、对文化符号的引用和拼贴、赤裸裸地展现物质变化、“行动主义”的延续、打破历史和文化史中女性身体的叙事、独特的带队技巧...
涉及作品：《缪斯的引导者阿波罗》（Apollon Musagète）、《奥菲莉亚达人秀》（Ophelia’s Got Talent）、《无夏之年》（A Year without Summer)
1:23:28-1:30:56 “舞蹈剧场”（Tanztheater）和国内常说的“舞剧”有什么区别？
1:30:57-1:33:51 小红书上的“含舞量”是什么意思？
1:33:52-结束 尾声和下期预告
本期提到的舞蹈家及其作品（节选，全部内容请关注我们同名公众号）
皮娜·鲍什（Pina Bausch）
《交际场》（Kontakthof）
《Kontakthof》是皮娜·鲍什于1978年创作的一部编舞作品，并在2000年与2008年由非专业演员重新演绎。这部作品由一系列看似没有直接关联的小场景构成，但它们都围绕一个核心主题——接触的故事，也即人与人相遇时可能产生的连结。
舞台上是一些男人与女人，他们的存在代表了两性结合所包含的一切：诱惑、暴力、吸引、操控、性欲等等。他们在台上走动、奔跑、跳舞、彼此触碰。剧目开始时，舞者们排成一列站在舞台后方，一名演员走向观众，逐一展示身体的各个部分（先是手，再是头发等等），随后其他舞者也模仿这一行为。身体被展示出来，仿佛是要呈献给观众的商品。舞者在“出售”自己，强调自身的优点与缺陷。
皮娜·鲍什曾说，这一段灵感来自她年轻时参加舞蹈比赛的回忆，当时舞者们必须在评审面前展示身体的各个角度：侧面、背面等，全方位接受“身体”的审判。
在接下来的诸多片段中，女性逐渐迷失于男性的压迫性影响之下。演出以“皮娜式圆舞”收尾：每位舞者表演一系列源自日常生活的小动作，表达羞涩或诱惑。这些关于身体接触与两性关系的亲密动作，经由皮娜·鲍什的编排，被置于一个舞会的背景中加以放大与反思。
由罗尔夫·博尔齐克设计的这一舞台布景，唤起了一个“相遇空间”的意象，在这里皮娜·鲍什所关切的主题得以充分表达。作品的核心是“男女关系”——这也是皮娜·鲍什创作中反复出现的重要主题。男女之间的亲密互动揭示了现实生活的真相：欲望、需求、诱惑、兴奋、性，也同样揭示了拒绝、眼泪、背叛与暴力……
这些有时甚至滑稽的动作（如轻抚头发、鼻子、腹部、膝盖等）在节奏加快和不断重复中逐渐变成粗暴、具有攻击性的行为。男女关系是一个永恒的主题，使得《Kontakthof》这部作品无论在哪个时代、哪个地点、甚至由什么年龄段的演员演绎，都能引起观众的共鸣。
鲍里斯·沙尔马茨（Boris Charmatz）
伍珀塔尔皮娜·鲍什舞蹈剧院 + Terrain 鲍里斯·沙尔马茨（德/法）
《CLUB AMOUR》：Café Müller / Aatt enen tionon / herses, duo
在当代舞蹈史上，很少有作品像皮娜·鲍什于1978年创作的《Café Müller》那样传奇、具开创性、感人至深，并深深铭刻在一代又一代观众的记忆中。这部作品自问世以来在全球范围内不断上演。在亨利·普赛尔（Henry Purcell）的音乐伴奏下，六位舞者穿梭于满布家具的舞台空间中，他们的动作灵感来源于鲍什对父亲咖啡馆的童年回忆，既令人着迷又令人沉醉。
同年，这部作品的演出被拍摄并在德国电视台播出——对于当时革命性的“舞蹈剧场”而言，这是一项独特的壮举。
如今，法国编舞家、杰出舞者鲍里斯·沙尔马茨（Boris Charmatz）——他担任“皮娜·鲍什伍珀塔尔舞蹈剧院+Terrain”艺术总监，并亲自在维也纳的舞台上登场——在《CLUB AMOUR. Café Müller / Aatt enen tionon / herses, duo》中，将皮娜·鲍什的标志性作品与他自己1996和1997年创作的两部早期作品结合在一起。
这三部作品围绕爱情与欲望展开，至今依旧充满活力、毫不过时：普赛尔邂逅PJ Harvey，鲍什作品中细腻的幽默、独特的美学与含蓄的激进性，在沙尔马茨的《Aatt enen tionon》中则展现为不加抑制的能量，在《herses, duo》中则表现为裸体缠绕身体的感性张力。这是一个令人震撼的夜晚，一场艺术事件。
简要说明：
该演出分为三个部分，观众可选两种观看顺序：先看沙尔马茨的两部作品再看《Café Müller》，或相反。部分场次在舞台上进行，采取自由入座（含地面坐席），请注意入口位置和时间安排。《Café Müller》也可单独购买。安排方式体现出本次项目在空间与观看体验上的实验性设计。
杰罗姆·贝尔（Jérôme Bel）
《皮歇·克伦春和我自己》或《泰国制造》（Pichet Klunchun and myself）
“2004年9月，应新加坡策展人Tang Fu Kuen的邀请，我前往曼谷主导一个项目。起初我犹豫是否应该接受这份邀请，但最终我提议尝试与一位泰国传统舞者合作。
我一向对非西方的表演艺术传统（无论是舞蹈还是戏剧）充满兴趣，这种兴趣始于1989年我在东京观看一场歌舞伎演出时的震撼体验。此后我也曾在观看印度古典舞和里约嘉年华游行时产生过类似的感受。
Tang Fu Kuen 建议泰国舞者兼编舞家Pichet Klunchun在我12月访曼期间与我见面。我们见面时彼此几乎一无所知：我对泰国传统舞蹈只有模糊的印象，而 Pichet Klunchun 也完全不了解我的作品。
我们的相遇方式决定了最后作品的形式与内容。时差反应、我对曼谷这座城市与居民的迷恋、城市中难以忍受的交通阻碍了我们的排练、以及我们必须在曼谷边缘艺术节首演的演出背景，最终促成了一种**“剧场式经验报告”**的形式。
我们无意中创造出一种基于现实处境的戏剧与编舞纪录片。这个作品呈现出两个完全不了解对方的艺术家，他们拥有完全不同的美学实践，却都在努力理解彼此，尤其是在深刻的文化差异面前探索彼此的艺术路径。
作品过程中探讨了一些极具争议性的概念，如欧洲中心主义、跨文化主义与文化全球化等。这些概念极其敏感，但不可回避。当下的历史语境不允许我们绕开它们——这些正是这部作品的核心议题。”
弗洛伦蒂娜·霍尔辛格（Florentina Holzinger）
《无夏之年》（A Year without Summer）
2025 —— 一个没有夏天的年份
历史上的**“无夏之年”发生于1816年**。印度尼西亚的坦博拉火山喷发，火山灰遮天蔽日，全球气温骤降，庄稼歉收、世界陷入饥荒。那一年，18岁的玛丽·雪莱与几位诗人聚集在日内瓦湖畔，风暴与黑暗催生出恐怖故事——她构想出弗兰肯斯坦博士，那个试图控制自然、却最终创造出毁灭性怪物的科学家。
《A Year Without Summer》讲述了从自然的改善到自然的异化，是一场企图用“永恒生命”的幻想对抗“确定死亡”的尝试。
但问题是：当“创造”诞生出“怪物”时，我们又该如何面对？
请想象我们为您播放了一首David Bowie的Lets dance! 下期见！
