09.“玻姆的篝火”年中随聊(上)表象之下

09.“玻姆的篝火”年中随聊(上)

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2025年8月8日,西马棚街,筑山茶事

主播:宇光Will、爽歪歪、王泽、天天

内容:从成都“玻姆的篝火”对话实验年中复盘,这个系列活动目前已经完成第14期。

上集主要讨论“玻姆的篝火”对话活动的工作区域是哪些,与其他的活动有什么区别,与其他类型的聊天辩论有什么区别?

00:00 “玻姆的篝火”中的三类对话:普通、好的对话、玻姆对话理论中的对话

10:07 三类对话的不同

14:52 “玻姆的篝火”的工作区域,与亚隆团体的区别

19:22 王泽加入:讨论对话理论的必要性

31:44 老大爷在公园里侃大山与“玻姆的篝火”中的对话有什么区别?原始部落的人围在篝火旁的意象怎么理解?

33:29 原始部落的人围在篝火旁的对话算不算玻姆式的对话?(农民给自家农田放水灌溉的例子)

36:54 玻姆要处理的现代问题:分析问题的思想习惯带来的割裂和对立

41:28 为什么公园老大爷聊天不是“玻姆的篝火”式的对话?

44:56 悬置如何可能?(如何在不同思想背景下面对同一个命题?)

51:27 悬置的案例(在交流中觉察到自己的门户之见,进而放下与家人的隔阂)

53:46 悬置的究竟是什么?是思维假定,还是对思维假定的辩护?两者有区别吗?思维假定是不是实体?

63:36 悬置到底是怎么产生的?

71:15 天天加入

BGM:胡德夫《一幅画》

附录1、 玻姆的篝火中,其实存在三种类型的对话:

a) 普通的谈话和讨论。对篝火活动和对话理论比较陌生的对话,更像日常的讨论、争论和辩论。内容构成主要是三类:想法(我有一个想法、疑惑、问题、发现、澄清/我的意思其实是……,或是我有一种感受等)、赞同及联想(回应、补充、想到一个例子)、反驳(不同的观点、证据和论证,也包括反驳的反驳)。输出情绪和观点更多一些,更倾向于谈论自己或是简单地评判他人,缺少倾听和鼓励。

b) 好的对话。这类对话者熟悉常见的对话技巧或是极具对话的天赋,他们擅长倾听、更准确地理解对方的表达和意图、自己表达时更多考虑到听者的感受和理解背景,更为强调平等(人格和权力的平等,如时间分配)、包容(态度和能力上的包容,能力上的包容包括更能补强对方的发言,更宽容对方和自己观点的差异等),语气、语速更让人舒服,会让参与者产生被重视、被看见、被理解的体验。这类放松而又精彩的对话经常让人赞叹,体验很好。篝火的活动时长设置、中间休息的放松闲聊、长期活动建立的熟悉和安全感、参与者对于精神世界或超越庸常生活的探索等等,这是一部分人喜欢篝火的重要原因,或应时时自省。

c) 玻姆对话理论下的对话,更多地观察自己的思维运行过程,发现和悬置思维假定,试图进入共同的对话之流,不分彼此,思维的分歧和冲突得到一定程度的弥合,新的思想和状态不断涌现。这是篝火活动追求的更高目的,同时也存在极大的困难。也包括对其他的对话理论的探索。

附录2、 关于“思维假定”,思维假定要悬置,思维假定可能是影响对话流畅进行的不良因素。

首先,悬置思维假定并不代表取消思维假定。“在玻姆对话中,参与者需要”暂停”自己的假设。这不是压抑它,也不是表达它,而是将其平衡在刀刃上,既不压抑也不表达。关键在于完全意识到自己的假设,以及这个假设如何引发情绪干扰。”要做到这点非常困难。起初,参与者初初进入玻姆的篝火,关于对话理论大多是一无所知的,一些朋友即使是参加了很多期可能关于对话理论的了解也不多。从理性上知道玻姆的篝火活动中需要去处理思维假定,但关于怎么保持这样的自我观察仍可能是一片空白。这是一个非常痛苦的自我调适过程,理性和感性的双重困难。

其次,思维假定也可能是好的假定。比如我关于对话如何更好开展的种种观察,分享这些心得对于不了解玻姆的篝火活动的朋友来说是有价值的。这些心得,同时也是一系列的假定,虽然放下它们,我可以更放松、更深入地探索玻姆所谓好的对话,但问题似乎不是那么简单。

第三,如何观察自己的思维假定?怎么样才能做到悬置自己的思维假定?那会是一种什么样的状态?