豆腐两岸Vol.02 动物权利和植物肉是「西方阴谋」?有点豆腐 Slightly Tofu

豆腐两岸Vol.02 动物权利和植物肉是「西方阴谋」?

97分钟 ·
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当 Veganism、素食主义、动物福利和动物权利等概念在简体中文世界常被贴上「西方白左」的标签时,在海峡对岸的台湾民众是如何看待这些概念的呢?本期节目,我们再次邀请到了《三個動物 The 3 Animals》的主播们,一同聊聊两岸面对动物权所产生的,有趣的文化异同。

节目从两岸反对 Veganism 的舆论差异切入,谈了谈台湾的宗教传统和对外来文化的开放心态。相比之下,在中国大陆,历史记忆与现实焦虑交织,使得「肉蛋奶」被赋予了更复杂的意义;与此同时,新潮的「植物肉」和素食版的传统小吃也在两岸引发了截然不同的反应。节目后半段,我们聊了聊美食文化和消费主义如何塑造现代饮食习惯:中华饮食文化中对「新鲜」、「活杀」的追求是否会给动物权利的推广带来了更独特的挑战?

这不仅是一场关于饮食选择的对话,更是一次深入文化肌理、历史记忆和全球化进程的碰撞。无论你身在何处,希望这场讨论都将为你提供一个理解 Veganism 和动物权在华人世界复杂处境的全新视角。

你可以在小红书、B 站以及  Spotify 等海外平台找到《三個動物》播客。

时间轴

  • 00:00 两岸对待动权的网络态度大不同?
  • 05:20 动物权利在地化过程中的语境差异
  • 06:30 东方哲学与西方伦理不同的道德体系
  • 16:40 历史伤痕将肉蛋奶与国力捆绑
  • 19:10 从「崇洋媚外」到「大国自信」
  • 26:57 食品安全焦虑有时会压倒对「本土」的坚守
  • 30:20 为什么不抗拒来自西方的乳制品?
  • 35:05 两岸对植物肉的态度:传统升级还是资本做局
  • 42:15 植物基肉蛋奶替代品在台湾的市场
  • 45:29 我们到底在拿什么和植物肉做比较?
  • 49:11 台湾传统美食的素食复刻版
  • 52:53 灵魂拷问:吃素了,为什么还要吃仿荤?
  • 58:04 豆腐和面筋的神坛:我们真的需要「替代品」吗
  • 1:00:00 排斥大豆产品的欧美文化
  • 1:04:49 东亚餐桌上的「残忍美学」是否会让动物倡议受阻
  • 1:11:04 觉醒之前:将动物制品与动物生命完全割裂
  • 1:15:20 童年创伤:目睹动物被伤害的震撼记忆
  • 1:31:10 同理心可以被培养,苍蝇也有「家人」
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Jo动权版
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2025.8.23
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想在评论里指出我们播客中的叙述可能产生的一个误解:我们在节目中提到植物基制品有些是经过精加工的食品,所以会有刻板印象认为这样的食品不如传统豆制品,但这里只是探讨和指出这种刻板印象,并不是想要从科学的角度或者观点的角度引导听众认为精加工食品是更不健康的。在此澄清,希望能避免误解,也感谢王老师的指出!
30:30 集约化畜牧业和渔业就是西方传来的,也没见他们说这是西方阴谋(虽然早在一百年前孙中山、伍廷芳、李石曾等人就意识到这个问题了,并且推崇素食主义)
Joey_TRwr:是的,本质是为了将残酷的错误行为合理化,体现出高度的双标。还有即使发生了瘦肉精、毒奶粉事件,人们依然会放心大胆地购买肉和奶,一些涉事企业如今依然混得风生水起。可能十篇高水平论文证实肉蛋奶的危害,人们依然觉得证据不足。但有一篇诋毁素食的杂牌报道,人们就会奉为圭臬。一位素食名人去世,全网就开始讨伐素食,却没有人去对比素食和肉食的死亡率和预期寿命。大量肉食名人因为与食肉相关的慢性病去世,却从鲜少会有媒体宣传肉食的危害。人们在海洋馆欣赏鲸豚的痛苦时,不会在意这些生命是不是被日本捕捞的、是否来自臭名昭著的海豚湾,民族主义仿佛在此时销声匿迹了。但仅仅在简中平台说一句动物权利主义的言论,“西方干涉”的帽子马上就要被扣下来
章菲菲:分享的特别好,特别赞同! 人类有一点确实很奇怪,只要跟自己的口腹之欲的利益相冲突,一定会有千百个借口来掩盖自己要吃肉的欲望,马上给反对吃肉的人扣上很多标签,以此证明自己吃肉的合理性
3条回复
单从口味说,我倒觉得牛奶有股怪味,椰奶和豆浆更好喝,推荐小椰知道和豆本豆的巧克力和红枣口味,比牛奶好喝多了。还有吃肉太麻烦了,且不说买回来保存麻烦,烹饪麻烦,肉吃起来塞牙,海鲜吃起来费劲,鱼得去刺,蟹得剥壳,投入产出比极低,而现在的仿荤食品做的方便好吃又不贵,不明白为什么还是小众。要是拿添加剂说事,熬夜喝酒,碳酸饮料淀粉肠,哪个比添加剂健康,也没见人少干,一提倡素食就开始叽歪
章菲菲:是的,吃肉的人会为了自己的口腹之欲不断去找更多冠冕堂皇的借口的,谁阻拦ta,就跟谁急
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2025.8.23
1:32:30 我是恰恰相反,小时候本来一点都不在意蟑螂,但是后来看到那些杀虫剂广告里,演员们在看到蟑螂之后歇斯底里地大喊大叫,才觉得自己是不是应该对蟑螂感到恐惧。
HD1009751t:!我也是哎,可能因为我是北方人比较少见蟑螂,以前对蟑螂的印象只是和天牛或甲虫很像的普通昆虫,是之后被身边人影响变得谈蟑色变。但其实对我个人而言蟑螂并没有以任何形式伤害过我,见到他们时也只是发现他们在找吃的
旺瓜
旺瓜
2025.8.28
昨天看到澎湃思想市场发了篇一个中国留学生讨论德国素食主义的文章,仍然在重复环保即生意的老调阴谋论。反复强调素食主义是资本为了控制成本进行的商业洗脑,我寻思那过量肉食消费就不是洗脑了吗?用了好多大词,不如朴素点,就说谁碍着我吃肉谁就是资本主义。
章菲菲:一针见血的分享👍
Joey_TRwr
Joey_TRwr
2025.8.24
00:46 美国在战国时期就开始对中国进行干涉了,孟子云“君子之于禽兽,见其生不忍见其死,闻其声不忍食其肉”,庄子也说“夫至德之世,同与禽兽居,族与万物并”,可见这两个人肯定是拿了美国的钱,白左的渗透实在是太严重了🤭
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2025.8.23
近一百分钟信息量拉满的对谈节目!
panzk24
panzk24
2025.8.24
09:30 借用人类学家项飙老师的一个观察,新加坡(台湾)因为小而需要接受更多不同的观念来生存,中国因为大而统一需要追求稳定并不想要社会内部有过多不同的声音,因此对小众/非主流声音会更排斥。一个想法:似乎Mainland China外有大规模华人聚居的地方都相对素食友好:如台湾、新加坡、香港、马来西亚。不过这可能也和这些地方的经济发展及有华人血统的海外侨胞更相信宗教有关(打完这段发现播客开始讲到宗教和经济发展相关的内容了
53:28 这期真的太好。听到这里,想⏸️,瞎表达一下。是能够看到两岸人民的思维差距到底有多大。其实,最基本生存条件的下限,只要拉的足够低,谈论动物伦理和素食主义问题,就成了大部分人面对的最次要问题。这和白女拉着黑女去搞“女性主义”运动是雷同的,大家的诉求是不一样的。前些年,在我生活圈的附近,一时间里,有一些纯素食馆,经过大疫,到了2025年,全部消失了,因为一份素食的宫保鸡丁,要远贵于鸡肉制作的宫保鸡丁。对于大部分人来说,性价比太低了。应该没有人,不想在一个体面社会里,过着有尊严且健康饮食的生活,问题在于“遥遥领先”的第二大经济体里,和大部分普通人生活到底有多大关系?受益又是多少?所以,我在想——和我一样,在听“豆腐”播客的听众,也一定能够理解,向大众推行这样的生活方式,是极其小众且过于前卫,短时间内是难以接受的,但并不是否定节目的意义,因为任何进步概念的推进,在这片土地上,都是极其珍贵的。不妨温和些,应该从一周里,要有2天素食生活做起,毕竟这也是迈出的一小步。
森林里的网上邻居:唉,非常同意。我很早就发现我一旦哪怕稍微提到动物权益,哪怕是迂回的隐晦地沾边,很多人会像刺猬一样炸毛,说太多人的人权都满足不了,没办法有余力管动物权益!尤其是口罩事件以后,愈演愈烈,大家觉得你关注动物了就是何不食肉糜!我在美国的中国朋友也说,能go vegan的人都是生活得很好的人,我如何如何穷,没钱买vegan产品(这又牵扯到vegan tax这商业社会的另一个问题了,因为很多vegan的食物制作成本其实并不比non-vegan成本高,而价位会更高)
章菲菲:在中国,吃素比吃荤便宜,生活开销小很多,而且制作的时候干净方便,没有血腥味,蒸煮炒都可以吃。 江浙沪这边豆制品真的无限丰富,菜场里豆腐现做的两元一大块可以吃四餐(一个人),价格也便宜,当然相比较豆干,腐竹,素鸡会贵些,但也比肉类便宜很多
4条回复
ZYR_cGRR
ZYR_cGRR
2025.9.24
我也认同现在的年轻人,看到集约化养殖真相的反应会更大。但反应不一定会造成改变。从我自身经历来说,十年前我刚知道真相的时候迫切地想让其他朋友也知道。但我的一个男性朋友在看了我发的集约化养殖屠宰视频后,反应确实很大,说他做噩梦好几天,但令我惊讶的是他在怪我给他看了视频之后,首先他做的不是反思和改变,而是在为自己的行为合理化,他说国外集约化很发达,但国内大部分都是小农养的土猪,并没有那么残酷,而且一直在怪我让他看那种视频。我以为很多人跟我一样在看了视频后立马会反思会起码有一些改变,但很多人看了只是看了。
章菲菲:人与人之间的慧根毕竟不同,且这是与生俱来的差距,很难改变。 不强求,一切随缘,否则遭人嫌弃, 吃素的人只能用身体的健康状态和尊重别人的饮食选择的这种态度慢慢去影响周围的人,就算是佛也是要渡有缘人的。 有些人天生有极深的慧根,无需有人教,就知道众生皆平等,不能吃肉,也不喜欢吃肉,从小就吃素, 有些人看了动物在养殖场的视频后可能会顿悟,深深反省,马上就不吃肉了, 大部分人看完视频,有些说看了这个很反感(倒胃口);有些人说这是骗人的(奶牛都在大草原上悠闲自得吃草的);有些人说动物虽然被这样可怜宰杀,但我们是人,必须要吃它们,这是它们的命不好……
46:47 這一點非常詭異,因為你去超市看,其實oatly和其他植物奶的價位比牛奶更便宜。一盒一升裝oatly一般大概4-5美元,一盒一升裝牛奶大概6-7美元,但拿鐵如果換植物奶就給你加一美元$。非常吊詭,不可思議
冰梨雪糖
冰梨雪糖
2025.8.23
14:00 理性论证是说理,也不是说教
zhangATSU
zhangATSU
2025.8.23
第二~
这一期聊的真好,请问三个动物的播客去哪里听呢
有猫万事足:b站用户三个动物,繁体字的那个就是
焦糖味的Jade:收到收到
hcyfzi
hcyfzi
2025.9.03
是啊其实国内有这么好的豆腐文化对于素食者来说真的超级幸福 生活也很便利!而且一个重要感受是,在国内吃素是比吃肉要显著便宜很多的,然而在国外(香港也是)无论是餐厅外食还是自己买菜做饭,基本都是荤素同价…有时甚至素食豆腐价格更贵(这对我们来说似乎很反常识!或许是因为没有那么多人消费豆制品,或许是西方大规模的养殖畜牧生产出大量廉价肉类…
邪恶上海青:在国外也取决于哪种素食吧,每个国家都有自己相对廉价的素食(比如豆类和谷物以及一些干货),而「外来」的素食以及新鲜的蔬果就会贵一点。在大多数西方国家,蔬菜并不比肉类更贵。肉类的廉价更多是靠政府的补贴,包括欧盟也是。估计其中还有一部分是来自素食者纳税的钱。
啥都不懂
啥都不懂
2025.8.25
没找到xhs,插楼问个紧急问题——今天在海边捡了个已失去生命的海星,因为好奇+之前见过海星标本,在还不知道怎么处理的时候就带回家了。现在发现要掏空内脏和蒸煮,才能保存。我…不行,不知道该怎么办了。海边离我太远了,也不可能送回去。找附近的水源不知道会有什么影响,不确定该怎么办了。求支招🙏
Jo动权版
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我已经在小红书上与这位听众取得联系啦,后面看到的朋友不用担心~
啥都不懂:谢谢!是的,是的。已解决!
Timon
Timon
2025.11.14
1:27:42 真的好喜欢Q啊,我在现实生活也会这样哈哈哈!
Timon
Timon
2025.11.14
1:23:27 这边说得太好了,确实,会醒来的总会醒来的只需要一个trigger
existme
existme
2025.11.12
19:39 民族主义是比较强但对西方有敌意没感觉到感觉也是很崇尚的