34. 许倬云离世:一代人有一代人的历史课题?看理想时刻

34. 许倬云离世:一代人有一代人的历史课题?

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2025年8月4日,历史学家许倬云在美国匹兹堡去世。本期节目,我们邀请《重述中国通史》节目的主讲人杨照老师,谈了谈他对许倬云先生的认识与看法,以及我们今天学历史是为了什么。

许先生生前常说,“往里走,安顿自己”。我们不确定这是不是学历史、研究历史带给他的,但当我们问及杨照老师“历史能否安定自我”时,他给我们的答案是否定、甚至是反面的。

历史,就是过去的事。但过去的事并不只存在于过去,而是以不同的方式塑造着我们,影响着当下与未来。

 

【许倬云逝世:一个时代的终结】

03:27  从张光直到许倬云,重新认识中国上古史

12:21  被大众纪念的许倬云:一位常识性的历史写作者

16:49  为什么对于上一代史家来说,中国文化是他们的安身立命之所在?

20:55 许倬云之后的历史学者:星座消失,星星闪烁?

 

杨照当年阅读的《Western Chou Civilization》,Cho-yun Hsu (许倬云), Katheryn M. Linduff 合著

 

【历史可以安定自我吗?】

24:05 1930一代的中国历史学者:在狂暴的现实中用历史锚定自我

28:02 和平年代:不学历史也很安定,那为什么还要学历史?

历史的不同作用:“历史不能安定自我,而是搅动自我”

31:21  我们真的足够了解历史吗?

学清史,跟满洲遗老学满文、学蒙文

35:48 历史是“真实存在过”的多样生活

 

【如何认知清朝史?】

38:33 我们在用何种偏见认识“满清”?

从《书剑恩仇录》《碧血剑》到《鹿鼎记》:金庸对清朝态度如何转变?

44:59 只关注负面事件,无法解释清朝存在的合理性

46:21  17世纪后,需要用世界史的眼光看中国

49:15  为什么清朝会和列强签订一系列“不平等条约”?

回到历史现场,“最惠国待遇”和“朝贡制度”有什么关联?

 

提及人物

民国四大史家:钱穆、陈垣、吕思勉、陈寅恪

余英时(1930-2021)

黄仁宇(1918-2000)

林毓生(1934-2022)

张灏(1936-2022)

王仲荦(1913-1986)

傅乐成(1922-1984)

李守孔(1923-2014)

沈刚伯(1896-1977)

陈捷先(1932-2019)

孟森(1869-1938)

李敖(1935-2018)

李学勤(1933-2019)

王仲殊(1925-2015)

金庸(1924-2018)

 

提及书目

Shang Civilization,Kwang-Chih Chang (张光直)

Western Chou Civilization,Cho-yun Hsu (许倬云), Katheryn M. Linduff

Eastern Zhou and Qin Civilizations ,李学勤

Han Civilization,王仲殊

《翦商》,李硕

《战国史》,杨宽

《求古编》,许倬云

《万古江河》,许倬云

《台湾四百年》,许倬云

《美术,神话与祭祀》,张光直

The Great Enterprise ,Frederic Wakeman(中文本版《洪业:清朝开国史》:魏斐德)

《书剑恩仇录》《鹿鼎记》《碧血剑》,金庸

 

本期推荐

杨照 主讲《重述中国通史》(全十季,最终季清朝正在更新中)

 

杨照 主讲《温情与敬意:钱穆学思总览

杨照 主讲《从思想看中国:余英时史学简述

杨照 主讲《曾经江湖:重读金庸

杨照 主讲《人心之谜:弗洛伊德与精神分析的思想宇宙

 

 

本期嘉宾

杨照,作家、评论家,台湾大学历史系毕业,哈佛大学史学博士候选人,研究方向为中国古代思想史、欧洲现代思想史、社会人类学、原始佛教,师从杜维明、张光直等。主要著作有《史记的读法》《经典里的中国》《讲给大家的中国历史》等。

 

本期策划 | dy

本期采访 | Jiarui 

本期制作 | 茄子、dy

展开Show Notes
57:12 我不得不骂一句本期看理想的责任编辑,作为正经媒体人简直失职至极,通篇都跟许倬云老爷子都没关系。你大可以列出真正的标题:和杨照谈历史研究对当代人的意义,非要硬蹭人家的热度,整得人家嘉宾也被迫说15分钟车轱辘话,“许倬云对我的学术研究没起到啥影响”,还把这段毫无营养的车轱辘话剪进来,以这样做自媒体的态度来做严肃选题,带着看理想编辑部的帽子,简直无语
不想晚睡的dy
:
首先,并不是通篇没有关系,而是从许先生离世,谈及那一代历史学者的贡献,以及他们的家国情怀从何而来,以及为什么历史对他们来说可以安定自我,但对于不同时代的人,历史的意义可能会不同; 也提及为什么许倬云的离世代表着某种时代的终结,文稿区列出的史家的名字,我自己在检索的时候也非常有感触,似乎更能将许先生放在某个谱系下来认识; 其次,我个人不觉得因为许倬云对杨照老师的影响没有其他学者深,那段就是车轱辘话,或者就不能谈、不要谈;思想史取径和社会史方向本来关注点就有所不同,老师也提及许先生的《西周文明》及其他几部著作对于他、对于我们重建对中国上古史认识的作用; 最后,自媒体和所谓“正经”媒体,背后做事的都是具体的人,具体的人有具体的困惑;标题的选择也部分考虑到“看理想时刻”本身的定位,想记录某个时刻产生的讨论和想法,一般会和当下的事件或感受有关。 我觉得你的偏见太多,似乎预设了要收听到怎样的内容,然后没有听到就觉得是在蹭热度。虽然我觉得这样的帽子非常不公平,但你也可以觉得这期内容拉低了你心中对看理想的认知。 以上仅代表个人。
Horizon_UX3V:我对你的认真回复表示尊重,但仍然没有回答我的不满。你说作为听众的我对收听内容有“偏见”,这听众的偏见难道不是受你们不严谨的标题影响的吗?我大概明白,你的选题可能是想从许离世讨论过去史学研究者的情怀一路延展到历史研究对当代人的意义,ok酷,但这是你自己作为创作者的思路。 收听者听到的是,杨照老师的确聊了他对老一辈历史学家的看法,但或者因为不熟悉,或者因为其他原因,即便你有主动提及,他全程也并没有对许倬云有什么特别的谈论,反而解释对他影响很小不是很认可他的史学观念 那你为啥还要坚持把许先生写在标题上??按你这种起标题的方式和逻辑,你标题是不是也可以改成《杨照谈张光直:历史研究与当代的人的意义》。正经的媒体标题至少应该能代表80%的内容吧? 大家看你标题写许倬云点进来却跟大家说,其实我想聊的只是借许离世这个事件,讨论过去的史学家和当代史学研究者的区别和其他云云。那你为什么不能老老实实标题就写 和杨照谈史学家和当代历史研究的意义xxxx ?非要为了那一点点击率蹭热点把许先生名字挂标题上,这样真的对吗?看理想???
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三斜
三斜
2025.8.18
陈寅恪姓名读:chen-yin-que
三斜:这无关包容,取之父母,纯属出于对姓名的尊重。敬请参照下面文章,并转杨照老师。 https://www.tsinghua.org.cn/upload/file/1590076891716.pdf
GYQ_:ke 与 que都可以的
4条回复
29:52 历史怎么不能安心?从大的宏大叙事来讲,波涛骇浪会发现时代的变化对每个人都一样,从小的历史个人人物来讲,现代生活中的故事在历史人物中都发生过,怎么安定不了自我?历史可以安定,可以明鉴,可以励志,可以引路
Horizon_UX3V
Horizon_UX3V
2025.8.15
10:29 谈许倬云怎么论到自己老师的这块来了?
LQJY
LQJY
2025.11.02
58:04 主持人提到的对话的后部分的链接没有找到...
不想晚睡的dy
:
很抱歉,因为一些原因删除了…
labubu2023
labubu2023
2025.8.22
听了本期和下半期,忍不住要说dy在不熟悉的领域里,提问方式需谨慎也需提高,举例来说,“历史债务”只是针对抗战历史的某一种叙事,而不是普遍的、主流的叙事,并且这种叙事背后也有不同角度的不用需求。杨照老师在当时的反问是一个很好的提醒,表述问题如果不清晰很容易给自己挖坑带偏部分听众。
不想晚睡的dy
:
谢谢你听完后又再来提醒 🙏 可能这期存在一个问题是,提纲主要是我设计的,但是具体是jiarui主持,我和她对这个问题的理解或许有些不同但前期没有沟通完全,是我给她挖了个坑…然后老师又… 我对历史债务的理解是,它还并不是一段完全过去了的历史,战争结束了,但罪孽未被完全清算,成为我们当下的一种历史负担——我们无法就让它从心里过去。为什么不直接表述为负担,或许是因为我觉得它并不只是个体可以消化的问题,而是有一个对象的,但这个债务又是历史的遗留,留到了今天。 表述的清晰我会再多注意。
labubu2023:希望节目越来越好,你们选题都很吸引人。
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黑洞打洞
黑洞打洞
2025.8.15
00:59 dy太贴心了
53:40 租界也是合理的应该的?这个嘉宾到底什么情况?
51:32 嘉宾立场有大问题,请问讲这一通这是在为这一堆清卖国签下的不平等条约证明合理性吗?
浅小默
浅小默
2025.11.08
既然做悼念一位去世的老人的节目,主持人怎么回事?嘻嘻哈哈这是在干什么……
望云-
望云-
2025.10.21
我理解的主播所说的“通过了解历史来安定自身”,其意义可能是多方面的:知道自己处在什么样的宏大历史背景中,好像个体的细碎与创伤可以稍稍被抚平;又如了解了苏轼、竹林七贤、兰亭雅集、欧阳修等贤人的快意山水,知道了杜甫经历过的干戈乱离,总能找到一些寄托的精神偶像……但可能在杨照老师眼中历史往往是动荡的,是他在讲《史记》时念兹在兹的“究天人之际,通古今之变”,是他读韦伯不变的初心,即去理解社会,理解人类文明。在这样的尺度下,历史可就太精彩了,它不隐匿反而高扬抗争,它非线性而是群峰迭起,因充斥着种种可能和疑惑而不平淡,也是坚信正义与理性的杨照老师自己不甘平淡。这就是一般人的历史和英雄的历史啊!
这个嘉宾就差没直说,许绰云不太行
Mars98563
Mars98563
2025.9.28
谢谢。
这个主持人的说话语气让人觉得有点敷衍……
Horizon_UX3V
Horizon_UX3V
2025.8.15
15:11 所以委婉的批评许并不是一个有很强学术性的历史研究者
囧瑟夫-H
囧瑟夫-H
2025.8.14
04:32 这个没听清,重放了两次还是没听到,请问是哪段访谈啊?
不想晚睡的dy
:
《十三邀》第一次访谈许倬云,其中夫人孙曼丽谈生死的部分。
囧瑟夫-H:ok~感谢
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