427 从黑暗丛林到社会契约:利维坦之父霍布斯的机械唯物宇宙

427 从黑暗丛林到社会契约:利维坦之父霍布斯的机械唯物宇宙

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- 导语 -

思想史中的霍布斯似乎总有两张面孔——利维坦的极端推演指向绝对主义,而其自由主义根基又比世人想象中深入得多。要理解霍布斯特殊的两面,需回到英国内战的硝烟与科学革命的浪潮,回到大时代的问题意识之中。被科学征服的霍布斯,如何以机械论视角解构人性本质?霍布斯的方法论为何独具“现代性”?自然状态如何催生霍布斯版本的社会契约?饱受争议的利维坦理论,为何又可以理解为自由主义的先声?请听本期嘉宾小P带来的的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

小P,法律工作者(豆瓣:小p),《边角聊》主播

- 时间轴 -

01:52 波义耳VS霍布斯:「真空之争」背后的政治观念交锋

09:32 霍布斯的生平:半生做家庭教师,60岁开始大量写作

14:24 议会、民族、宗教、思潮:难分难解的英国内战

17:46 政治革命中场休息,科学革命方兴未艾:霍布斯的理论背景

25:00 人是一台机器:《利维坦》的「机械唯物主义」主张

27:25 17世纪的问题意识:如何克服怀疑主义?

30:17 霍布斯的平等预设:「弱者的团结可以颠覆强者」

31:42 政治哲学的惊险一跃:霍布斯的「社会契约」

33:24 思想实验、历史和观念战争:三种「自然状态」

39:13 神、野兽、人、机器:「利维坦」的四张面孔

48:00 霍布斯:「人的唯一自然权利是免于暴死的自由」

55:35 复辟时代,霍布斯被视作「无神论之父」

57:18 霍布斯会认同马基雅维利吗?

01:01:34 现代性与前瞻性:20世纪后的霍布斯再发现

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享受知识从脑子过 不留一丝痕迹的感觉😂
紫1:太真实了,马基亚维里那期的已经一点不记得了
HD414713s:因为他讲的太散了
3条回复
sunny_z
sunny_z
2025.8.15
真的很喜欢忽左忽右,让我想起我喜欢看的三联的一个系列,叫新知文库,有很多独特的视角和内容,每次感兴趣的话就进来听听哈哈哈哈
FMS-:是的!那套里读过一本讲牛顿和伪币制造者的!好有趣!
Vingilote
Vingilote
2025.8.15
最爱的政治哲学选题
最近真是腹泻式更新!!!!!
Vingilote
Vingilote
2025.8.17
51:34 霍布斯给我的感觉是把很多东西,或者说权力运行中的“规则”都直白地写出来了。如果不写出来的话统治者还可以以宗教、仁义、种族主义等等借口为伪装来实行权力,但写出来了以后大家就被迫要面对权力的现实,也就自然而然地会设计出制度来限制权力。这侧面上感觉也是言论自由和公共空间讨论的意义。
mawari
mawari
2025.8.16
李硕的那篇文章在哪里看啊,给个链接行不行
ksrkx:微信公众号搜: 李硕:性、恐惧与极权膜拜
少年阿兰:他最新的一本书,论文集 《历史的游荡者》里面有,微信读书可看
这期霍布斯,上期马基雅维利,下期洛克,我猜下下期卢梭🥰超爱小P老师
何白:好好好,然后是康德,黑格尔,马克思
05:28 民科秦制爱好者大战学阀小共同体😄
格劳秀斯也得安排聊一集,影响现代国际法和战争法理论的人物
RadioFreeCat:结合VOC的各种特别军事行动、执政莫里斯的苦跌塔、掉脑袋的荷兰国父、格劳修斯本人钻到箱子里金蝉脱壳的越狱经历……17世纪是个生机勃勃、万物竞发的时代
任远Clare:是的,我认为霍布斯不是现代社会契约理论的奠基人,格劳秀斯才是,就算只说英国,在霍布斯之前也还有塞尔登
来了
听风止尘:这至少是我第二次见你打卡第一了,老实说你是不是忽左忽右的内部人员
不爱吃面爱吃卤煮:是的,编外不发工资那种
Haast
Haast
2025.8.16
03:48 《利维坦与空气泵》作者夏佛的徒孙前来匿名捧场😃
阿莱士
阿莱士
2025.8.17
我们其实缺的一直就是这种将科学研究方法引入政治哲学的思维,别再整天理科生文科生了
Manuel_:所以你的意思是现在的理工科学生学的都是“术”的东西,都是应用导向的、服务于整体的一颗螺丝钉,恰恰跟文科生一样都缺乏一种“科学的研究方法”,缺乏自身的独立思考和批判能力,是不是?
58:06 霍布斯从出生到成长属于见证了英国从西欧边缘国家成长为利维坦的过程,无论是从海上力量还是国家权力。
伊丽莎白时代对抗无敌舰队的皇家舰队只有34艘排水量过500吨的战舰,其他都是150吨的武装商船凑数,颇有点捉襟见肘之感。到斯图亚特王朝的查理一世时代,就已经建造出排水量1500吨,火炮超过一百门的“海上君王”号,装潢金碧辉煌,海战中被敌人称作金色恶魔,而护国公时代海军规模达到了查理一世时期的三倍,复辟时代第二次英荷战争,荷兰人偷袭泰晤士锚地火烧英国舰队,一口气烧掉了18艘排水量一千吨以上的战舰,而英国人还能再战,国家财富相比都铎时代成倍增涨,国家征税的能力突飞猛进
克伦威尔在共和国时代被称作护国公,这不是一个谦卑的称呼,lord protector头衔超过了军事统帅作词源的“皇帝”Imperator的,共和时代克伦威尔在私下场合也被称作Your Majesty,完全与专制统治者无异,甚至比国王更变本加厉
衣民
衣民
2025.8.16
🖤爱小P 不爱郑师
衣民:这不得弄个专辑系列?
Metap
Metap
2025.9.27
55:00 这里的形容太好了:「英国的王权是有传统的,他并不如神那样专制,也不像机器那般冷漠,也不像野兽那样桀骜难驯,还是包括了很多温情脉脉的部分 对上帝的尊重。」
臭显摆
臭显摆
2025.9.01
理工学科举例喜欢“走极端”,也许是因为这种情况下推导结论会省事儿一些~
55:33 的确,霍布斯的利维坦指的是统治机构与人民之间的关系,而不是统治机构本身的构成。对于霍布斯来说,统治者是一个王或者是一个军人寡头委员会什么的,没什么区别(当然还是人越少越好,不然又会吵起来😂)。
衣民
衣民
2025.8.17
52:17 🤣某幼儿园阿姨:HK叙利亚学、诸...缅甸学 哈哈哈哈
Vingilote
Vingilote
2025.8.17
47:14 自由主义的底色是对人性的悲观,以及由此产生的务实、理性;gc主义的底色是对人性的乐观,以及随之而来对理想社会的美好幻想。所以在实际运用上,后者更容易以一种现代神学或者阶级神话的形式出现。
杨陈_u3Hu
杨陈_u3Hu
2025.8.22
为什么共和国里有国王,高度怀疑这个共和国是commonwealth=state,当然这个词肯定有国家是大家的公产的内涵,但并不指与君主制相对的共和制。
adnap117:没错