EP03. 从牛郎织女到当代爱情:今天的我们还需要爱情吗?|杜素娟x张悦然罗意威调频

EP03. 从牛郎织女到当代爱情:今天的我们还需要爱情吗?|杜素娟x张悦然

46分钟 ·
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每年七夕,我们重提牛郎织女这个流传千年的故事,它是关于分离和等待的神话,也是塑造中国人爱情观的基石之一。

本期《罗意威调频》,华东政法大学文学教授杜素娟和作家、中国人民大学文学院副教授张悦然一起从牛郎织女的传说讲起,以现代女性的视角将古老的神话重新拆解。为什么分离与痛苦,比起团圆更能打开爱的深度?如何保有对爱情的期待和想象?也许神话中的牛郎织女在遥不可及的银河两岸遥遥相望,不仅指向爱情中的失落与遗憾,也指向了自我实现和建立平等关系的可能。而将视线投向当下,爱情的意义也在悄然发生变化,从“必需品”到“礼物”,年轻人在学会分辨爱情“赝品”的同时,也更加追求在爱情中的自我成长。

七夕,不只是固态的神话,更是可以被不断编织和重新讲述的故事。

【嘉宾】

杜素娟,华东政法大学文学教授

张悦然,作家、中国人民大学文学院副教授

【本期波频】

00:25 七夕神话初遇

02:05 西方占星中昴宿星团与东方七仙女故事达成奇妙互文

03:25 山东地区流传的牛郎织女传说强调家庭元素

06:10 为什么流传下来的神话故事大多是悲剧?

07:56 “对爱的想象消亡了,爱的实体一定不会让人满足”

11:41 爱拥有着打动万物的力量,才能引得喜鹊搭桥

14:02 喜鹊是种什么样的鸟?

18:43 女性一直是神话的传播者和重新讲述者

20:41 衡量爱的维度:爱能否使我们成长

23:09 罗意威的原创剧集《鹊定爱》:爱情是巧合还是命运?

24:45 爱情是顺其自然还是主动争取?

26:47 年轻一代倾向于把爱当作礼物而非必需品

29:59 让爱情通向成长和发展而非消耗

32:50 保留对爱情的想象,识别爱情的“赝品”

35:57 自我越强大,爱情越牢靠

40:24 牛郎织女,也可以是一个平等的亲密关系和女性独立的故事

44:12 我们还需要爱情吗?

【关于节目】

同频产生共鸣,不同频激发思考。《罗意威调频》现已登陆小宇宙及微信视频号,聚焦以文化、工艺和时尚为起点发出的讨论。

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听听Eve
听听Eve
2025.8.19
女性不认为爱是必要的 这不是觉醒 只是绝望
对只有女性认为爱是必要的的绝望
不是女性不必要爱 而是所有人都必要爱
萤火虫小孩:是的,我们都需要有人爱有人认可,但这个“人”可以不止止是“情侣”,还可以是“朋友”、“亲人”,更重要的是自己赋予自己充足的爱和自信
ZL_T8bv:.yx
咸鱼yuu
咸鱼yuu
2025.8.19
《太白金星有点烦》这本小说里写,天上一天地上一年,织女每天一下班就能去见老公,其实挺滋润的,这个角度也很有趣。
这个故事本身就是猥琐男绑架仙女的故事啊,爱是什么?爱在哪?
方_A8V0:越看越觉得我们的很多传统文化非常男权非常可怕非常恶心
垃波伏娃鸡:巧了,最近国内有个 80 多岁的画家被他 37 岁的老婆绑架了,带走了 20 个亿,这就是正常的,不猥琐了,女性崛🤢故事是吗?
17条回复
一直觉得牛郎织女的故事是一个老套的有点悲伤的,两个身份不等的爱人对无法反抗的分离之力的一点点小小反抗,说实话有点无聊。这期节目很有意思的一点是从很多细节去解构这个故事。我特别喜欢悦然开的那个脑洞:鹊桥一定也是一座很吵的桥。我脑中的鹊桥一下子就立体了起来,五彩缤纷,不仅有画面还有声音,桥上的人儿也不再是凄凄婉婉互诉衷肠,可能是喜气洋洋,面带红光的。这实在太有意思了!还有:老公带孩子,一年只需要和他们见一次,其它时间可以自己在天上逍遥。然后这个故事在我这就变得一点都不悲伤不无聊了。好喜欢这期
琦_oARY
琦_oARY
2025.8.19
"对爱的想象消亡了,爱的实体一定不会让人满足。"曾经一个男人满足了我对所有男性的YY,也满足了我对恋爱的所有幻想。然后他又亲手打破了这一切。从此我不再相信爱情,或者说我不再相信我会遇上爱情。所以对播客这句话无比认同。我更认同结束的时候两位优秀女性的对谈,我们还是需要爱情的,因为在爱情里,我们可以更深刻地看清人性,更能够感受到生命的鲜活,同时这面离自己最近的镜子可以更好的反射出那个自我。
禾一_:今天刚刚经历断崖式分手,当你试图掰开揉碎了和对方去询问真相,当你发现揭开面具后的对方和你们谈恋爱时对方的表现完全判若两人的时候,对人的信任感的崩塌就只在那一刻。
HD三国杀:如何打破的
4条回复
哇 第一次听到张悦然的声音 想当年我高中时期买过好几本她的书 可喜欢她了
将骐
将骐
2025.8.19
35:58 从我们现代人的角度去解读传统爱情故事,难免会发现其中时代限制的叙事因素。但我仍然认为一个个体对于另一个个体的珍惜、想念和呵护,这种感情本身仍然是值得我们纪念和歌颂的。不论什么时候我们都需要情人节,都需要七夕节。

这期节目我听了很多遍,解答了我曾经有的一些困惑。现在大家都说女生不要恋爱脑,但是作为人类本身对于亲密关系有所渴望是生物的本能。女性该如何平衡自我发展和爱情之间的关系呢?


我很喜欢节目中的观点。恐爱的犹豫是自我保护的延伸而非缺陷,尝试把爱作为成长课题当中的一部分,构建自己自立自主的安全感。

希望大家都能像节目当中说的那样:“进入爱去体验爱,然后在爱里完成对自我的那一个成长。”
裂枣liez
裂枣liez
2025.8.20
在英国有首儿歌和喜鹊有关 One for sorrow, two for joy…所以每次如果看到一只喜鹊,身边就会有人惊呼赶紧找到另一只😂
39:30 身为一个女孩子,我虽然情感细腻,但真的觉得没有一个人是必须要留住的,保持自我成长才是人生主线,爱情也是生活的礼物🎁,有他锦上添花,无他依旧芳华
Alice小艾
Alice小艾
2025.8.19
03:33 讲真……可不可以稍微包装一下声音年龄和色彩……有种要看教学片的感觉😭
小鹅蕉
小鹅蕉
2025.8.20
斗胆发言一下,听到“我们那代人…”“我的奶奶对我说…”“我们年轻的时候…”这种发言模式其实心里是有些抵触的。比起关注两代女性成长状态的对比,我更关心的是“牛郎织女”被今天的女性如何接受与理解。
1028jjw
1028jjw
2025.8.19
喜欢悦然老师的声音
HD220503u
HD220503u
2025.8.19
听不下去
Wishyouwereh:我也是,老掉牙的观点
阿丸子:加一 还以为是什么清醒观点
绿泡泡Oo
绿泡泡Oo
2025.8.21
这主持人声音有点…
七夕是古代的妇女节啊,很多女性可以做活有自己的收入,在七夕这天比拼手艺一起玩乐,不知道什么时候和强制爱挂钩了。牛郎就是偷织女的衣服的跟踪狂,根本没有爱。七夕的爱也是女性之间惺惺相惜的爱
来啦来啦,这期节目好棒啊
忙角
忙角
2025.8.21
绝望的直女
阿肯Kent
阿肯Kent
2025.8.21
不愧是张悦然,表达好清晰
爱之琳瑯
爱之琳瑯
2025.8.19
你们怎么把这么一个猥琐的故事解读成一个美好的爱情故事?
青_DNwn
青_DNwn
2025.8.19
之前在书里看到一个人观点“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”这句不是赞美爱情的忠诚,而是赞美生命的永恒,因为神仙寿命长,即使一年见一次,有个十几万年就能见十几万次,而生人不过三万天,即使人类情侣天天见面,那也是有限的