139.从《昨日的世界》到如今的欧洲:美好年代Belle époque,它还能回来吗?起朱楼宴宾客

139.从《昨日的世界》到如今的欧洲:美好年代Belle époque,它还能回来吗?

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和Fay漫谈茨威格《昨日的世界》,以及她长居欧洲的一些感受。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

许久不见的Fay返场!这次不聊量化和交易,我们来聊都是最近读完的一本书。

相信大家对茨威格这位作家并不陌生,他的自传《昨日的世界》是对19世纪末到20世纪初欧洲政治、文化乃至战争的一张全景图。Fay看完后有很多急迫的感受想要分享,于是我们就有了这次漫谈。

简易时间轴:

02:00 对谈的契机和我俩对这本书的第一感受

08:26 简要回顾这本书的结构和茨威格的一生

12:24 热衷“无效”社交的阶层、游历各国的欧洲年轻人、伊拉斯谟计划

19:12 拥有一个开阔的视野,对于“反战”思想有多么重要

23:13 战争对茨威格的折磨以及他晚年心态的转变

29:15 如果说一战前的经济状态一定程度上决定了战争必然发生,那现在的欧洲经济一体化是否可以避免战争再次降临?

34:53 然而欧洲财政预算和军事预算开始再次扩张,这意味着什么?

37:34 Fay身边的两个乌克兰人

40:15 在历史事件的现场,和从媒体上看到事件的发生之间有多大的割裂

44:28 欧洲右翼其实并不够“右”?

47:17 欧洲公民乃至是世界公民的进程还在继续吗?

53:38 或许比起国籍,语言对于文化认同的影响更大

57:55 数字游民的兴起以及欧洲南部国家的抗议

60:08 Fay为南欧国家站台:希腊人卷的程度堪比中国?

65:34 Belle Epoche(美好年代),它还存在吗?

73:54 欧洲人民对美国当前关税以及外交政策的看法

欢迎加入我的知识星球,我正在好好运营那一片后花园。

欢迎大家关注我的生活方式播客节目《犬生活》,《都在酒里了!酒里到底有什么呀 | 狂喜播客节·feat.大雄/馋虫/小跑》新鲜出炉~

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节目BGM:

The Long Way Round - Jodymoon

福禄寿 - 我用什么把你留住

节目后期:Siri

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Shirley_Sue
Shirley_Sue
2025.8.26
某种程度上来说,茨维格生在帝国的黄昏却不自知。有趣的是,只比茨维格年少两岁的凯恩斯却在一战后写下《凡尔赛和约的经济后果》,其中充满了对各个帝国现状的洞见,对中产阶级不自知的批判,以及对欧洲前景的担忧。无论是否处于“美好年代”,对所处时代的自知之明才最稀缺的。
麦子稻子菜子瓜子:提茨维格稍微辩护几句,在一战前,经历了整个十九世纪快速发展的欧洲会普遍乐观也不是很奇怪,他们生活的那个年代一切都在迅速发展,短短一百年就有了汽车铁路电报飞机,我猜欧洲人脑子都冲昏了。然后就是一战,一战后很多人都被打醒了,到了那个时候,欧洲前景的担忧是普遍的,昨日的世界里也有(后来基本上是绝望了),也没见凯恩斯在一战前写下多么预言性的文字,拿事后理智的批判来比对事前的沉迷不是很公平。最后,作为经济学家的凯恩斯在理论指导上确实会更有信心,可他晚年想极力挽回大英帝国逝去的荣光的时候还不是没有任何办法,而就是没有意识到一切都无法挽回的痛苦才让人写下昨日的世界这本书。(套盾:我对欧洲人的昨日世界没有一点怀念,只是同情每个人都有怀念黄金时代的时候,或早或晚而已)
Marfa_cjBU:其实茨威格就非常明显的代表了为什么欧洲逐渐没落…一百年过去了还是没有什么新鲜事
8条回复
Mocha_Ho
Mocha_Ho
2025.8.26
昨日的世界我是疫情上海那三个月期间看的,一边看一边哭得乱七八糟。
地命海心惹:我是在那段时间被关在家三个月 看了另一些书 然后结束后就跑路了...
郑达银:04:47 巧了我也是!那时候我们的城市还没开始lockdown,每天微博上刷到的都是上海那边的事情,然后看着情况一点一点开始变得crazy。这本书给了我很大的安慰,在动荡中,在不确定中,然后过了一段时间,我们的城市也开始lockdown。那种突然半夜敲门的害怕,至今都没有忘记。
7条回复
Marfa_cjBU
Marfa_cjBU
2025.8.26
和fay一样在欧洲交换过半年并且现在固定每年都去度假 除了东欧国家基本都去过一遍 对欧洲未来的发展不太乐观 如果说美国像个憨厚直爽的北方乡镇企业家的话欧洲总是能让人想起打扮时尚又跟有钱前任离婚然后天天蛐蛐外地人的上海阿姨………并且欧洲虽然有各种左派价值观但是实际来看本地人内心上对外国人的接纳程度远不及美国….
护食儿:对憨厚直爽不是有什么误会吧?
HD355871t:反正都没有中国人精 哈哈哈
4条回复
LorenzGEN
LorenzGEN
2025.8.26
谁的美好时代?列强的还是被殖民国的?
李晨-煊安:兰兰们的美好时代
山下郭:肯定不是无产阶级贫民普通员工的美好时代
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比《昨日的世界》略早几年出版的《西行漫记》,描写了一群理想主义者脚踏实地做事情的故事,后来这群理想主义者改变了中国。今天我们手上的资源比当年的理想主义者们好太多,更应该努力改造世界。类似茨威格这种伤春悲秋、怀念逝去的好日子的小知识分子任何一个时代都有,他们永远悲观,永远脱离实际。
大卫翁
:
或许在你看来茨维格只是个小知识分子,但如果你看了他为那些大师们立的传,以及他写的小说对多少人的人生产生了重大的影响就知道,每个人改变世界的方式不同,最好不要断言只有一种生活方式和思考方式是对的,是有价值的。
萨哈林斯克自由民:茨威格只在这本书里呈现出过分悲观的也许你说的“小知识分子”的情绪,其他著作虽称不上杰作但也堪称佳作,而且他通过这些文字作出了他的影响,发出了反战的声音,他做出了自己的贡献。 诚然,茨威格个性当中有软弱的那部分,因此他没有走向前线直接参与到战争和政治当中,但我不认为就应当给他贴上“小知识分子”的标签,不是所有人都是伟人,他在自己力所能及范围做到了能做的所有,最后因为无能为力和痛失家园,他有悲伤的权利。
11条回复
Mi小米
Mi小米
2025.8.30
26:33 “世界公民”四个字一直都印在我的心里。生在那个年代的茨威格,拥有着巨大的格局。他的一生都在追求与践行做“世界公民”,他一直追求着热爱祖国的同时,也要理性地看待世界,不是怀着仇恨的表达,而是热爱整个欧洲,甚至走出欧洲。
虽然我们现在越来越多的人都喊着世界一体的口号,我们看待世界的视角已经不再受限于国家,但是在自己的内心深处,狭隘与宽容却一直在疯狂较量。
读完后,我一遍遍地反思审视自己,在培养孩子的过程中是多么的狭隘。我应该努力与孩子一起理解古今,理解世界,用中国思考走入世界,看待世界,终身致力成为世界公民。
大卫翁
:
手动点赞
阳光小兔兔麻麻:赞格局
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争论茨威格笔下的美好时代是否美好的人,像是会在美食节目下讨论热量/价格的人…
LorenzGEN:热量、价格、营养、利润率当然都是“美食”这个整体体验的组成部分。
夢似飞花自在輕:是组成,所以呢?人都会死,以后过年都祝别人好死…
9条回复
看到评论才觉得这一篇播客完整了。每一个人都在自己时代的洪流里,都只能看到身边的水花。
26:40 这算不算茨威格家的起朱楼,宴宾客,楼塌了
大卫翁
:
山下郭
山下郭
2025.8.26
这本书是茨威格最后的遗言,第二天他就见上帝了
大卫翁
:
因为绝望
Y_O_L_O
Y_O_L_O
2025.8.27
因为享受着它的灿烂,
因为忍受着它的腐烂,
你说别爱啊 又依依不舍,
所以生命啊 它苦涩如歌,
因为享受着它的灿烂,
因为忍受着它的腐烂,
你说别追啊 又依依不舍,
所以生命啊 它苦涩如歌。
大卫翁
:
这首歌我的爱
Y_O_L_O:我是觉得通篇讲的都是个人对生命,对理想的追求,和这首歌很契合,你的这集播客和这首歌估计受众都是差不多的。继续加油!
孔阿珍
孔阿珍
2025.8.27
如今世界好像又进入茨威格所描述的战争前奏与战争时代了。读这本书的时候,总有一种对照感。
书里可能是西方殖民者与欧美列强 贵族和资产阶级的美好时代吧,那个时候的大多数中国普通人以及大多数第三世界 西方殖民地与欧美附属国 恐怕也活的也不怎么样吧!
大卫翁
:
所有时代都只会是一部分人的美好时代。
摇不动了:那你说的那些国家地区什么时候有过所有人都感觉到的美好年代?如果没有的话,请不要苛责别人不写
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FayJ
FayJ
2025.9.02
觉得茨威格文笔不好是私人感受啊,我只是个普通文学读者,我喜欢加缪卡佛和纳博科夫那一卦的,我觉得他这本书里人物描写大多数浮于表面。只是文学上浅显的个人喜好不能说我傲慢吧. :/ 我还经常说某某首席经济学家发言是一拖答辩呢。 I stand with my opinions
HD190735n游猫猫:好可爱😻
什么?茨威格不是一流?
Canor:我真的无法接受🙂🙂🙂太傲慢了也
asdfUfFE:这么说也没问题。文学史上,如果排前200人,不提茨威格毫无影响
4条回复
dsmis
dsmis
2025.8.28
两位的沉淀聊这个话题过于勉强,大老师在剪辑的时候,有没有困惑本期要表达什么?建议以后不再做类似的尝试。
大卫翁
:
我们只是在聊我自己的感受,尤其是fay有第一手的体会,我觉得很有意思。我也没有困惑自己要表达什么,因为我这期是漫谈播客不是线上课程,如果有朋友有耐心听完觉得对这本书有了一些兴趣,那目的就达到了。
LuYuanfei:我觉得很好 在欧洲生活了十多年的 感受很深 加上也读过这本书以及听过岩中花述的那期 已经听了两遍了
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.8.27
📚《昨日的世界》茨威格:一个欧洲人对欧洲大陆在他所处年代的回忆录。

「✅社交 & 游历」
家庭背景非常富足的人,都有通过社交建立自己人脉关系的观念。
伊拉斯谟计划:欧盟在87年成立的学生交换项目。欧洲大学生通过此计划,去不同的国家交换、生活。
欧洲特别鼓励青年人四处游历。除了教育交换项目,30岁以下在欧洲旅游也有很多优惠项目。

「✅晚年心态」
之前到哪,房子就买到哪儿。最后到伦敦,只是租了一个够用的房子。
他的生活,在无意中变成了不想再去做长远的打算。

「✅欧洲经济一体化」
一战之前,欧洲各国之间工业开始竞争,形成了非常多的产业之间的小冲突。但在欧洲内部并没有很好的协调机制。出于产业发展的需求,仍然渴望更多的财富和领土,展现出了特别贪婪的姿态。加强了他们之间的冲突,进一步导致了民族主义的扩张。
经济本位主义者:认为很多文化上的冲突都来自于经济底层的冲突。
在欧盟的建立和欧洲一体化的过程中,很大程度上弱化了这些民族之间的冲突。
在21世纪的今天,欧盟内部很少在主要的产业内有直接的竞争,更多是呈现出一种互补和分工的局面。
经济利益的分配是对战争的防火墙。
欧盟内部已经完全交织在一起了。但越是这样,跟外部的经济往来就变得更加脆弱。

「亲历者 🆚 旁观者」
除非你是亲历者。一些历史事件就是一瞬间或者一句话,背后有很多细节。可能会因为自己的一些立场或者视角,轻易的把它归结于某一方。
两个极端:往往在事件发生中心的人看不到这个事件,而你需要在外媒或者在外面才能观察到整个局势的变动。但在现场并没有特别大的事儿,但在外面观察好像这里发生了惊天动地的大事儿。
整个叙事/信息的传递正在往两个极端走。

「✅政治光谱」
欧洲的极右翼相比美国的右派,并没有那么右,但欧洲的左翼确实非常左。
整个大的政治光谱向右移,发生在世界的各个地方。

「✅欧洲/世界公民」
欧洲护照持有者,除了脱欧事件外,在欧洲内部、周边旅行完全没有这方面障碍。你可以想象在全世界大部分地方旅游。
这一体感和它所处在的经济阶层有非常大的关系,并且差异非常巨大。如果你是一个受到良好教育,并且有实力在多国周游或者居住的人,作为欧洲人的身份认同感非常强烈。经济相对落后的地方,治安较乱,更关注怎样保留文化。
这两年互联网经济对欧洲的渗入非常快,很多人开始从事依赖于互联网合作的产业,在欧洲范围之内的流动。常见的趋势是从北方国家、经济发达地区到南欧。
关于走向欧洲共同体的阻碍:语言(多样性的骄傲,同时也是造成共同认同的障碍)。
你可以长在不同的经济阶层和文化背景,但要有共同的语言,可以迅速建立新的友谊。

「✅数字游民」
最近几年从北方国家搬到南欧的数量大大增加了,甚至引发了一些本地居民的反抗。
欧洲一体化中非常大的阻碍,是经济发展不平衡。因为数字游民的兴起,主打价格差。想拿德国的工资,但是却付出葡萄牙的物价。
在南部国家看来,一方面经济上没有讨到好,另一方面生活成本又开始提高了。产生反抗情绪。

「✅南欧国家」
欧洲一体化刚开始,德国和法国是有比较强大的工业基础的国家,南欧是以农业和消费品为经济基础的禀赋。在欧盟内部的贸易几十年来中出现一个非常大的不平衡。
德国和法国和欧洲其他工业发达国家,也是在利用南欧国家的消费市场来转移自己过剩的生产力。
最近一项调查,希腊的平均工作时长在欧洲已经到了非常靠前的位置。
2024年增长最快的欧洲国家,是爱尔兰、希腊和西班牙。
抓住了一些新兴的数字机会(卖黄金移民签证)。
欧洲内部,不存在货币、关税问题。还是出现了不同国家和国家之间的顺差和逆差。

「✅Belle Epoche(美好年代)」
指从19世纪末到一战爆发结束。一是和平,二是经济发展,工业个命爆发,科学技术日新月异,同时在文化艺术、生活方式方面发展的非常好。
美好时代,已经不局限在于地域上,而是局限在于经济实力划分。
现在这种变动的时代,每个人的体感会随着每一个选择而进行不断的分裂。
思考局限性:并不能真正感受到更主流的人群他们在思考什么。觉得自己已经非常能够体察不同国家的人的思考模式了。但没有想过去每个国家看到的都是那个国家精英阶层的思考问题的模式,而不是劳动阶层的思考模式。
反过来想,我们自己的视野也是非常局限的,被算法和平台局限在你能看到的东西上。偶尔伸出一只脚踏出自己的舒适圈,看到一些不同的东西,都会被震惊到立刻缩回来。
意识到你看到的世界不是这个世界全部的样子,这件事儿就很重要。

「✅关税」
欧洲现在把自己推向了一个比较尴尬的局面。在谈判和反击这两种决策中摇摆不定。反映了欧盟这种松散的政治共同体在面对很多大的决定时,很难迅速达成有效的共识,并且迅速采取一些统一的行动。
在每一个阶层你都只能看到自己能看到的一些东西。
电光物语
电光物语
2025.8.28
疫情前一年读这本书时就产生了很深的共鸣,因为当时明显体感到保守主义正在横冲直撞,社会经济的发展趋势不乐观,但是空气中又普遍弥漫着一种巨大的繁荣乐观氛围,那种泡沫割裂让人有一种暴雨将至的预感,只是不知道时间点在哪。等到次年口罩发生,看着那些大学里憧憬着未来生活的孩子们,瞬间想到这句话,“他们哪里知道什么是战争,战争已变成了光荣和浪漫的传说,变成了课本里的故事,和博物馆的画作,里面尽是穿着漂亮制服的英勇骑兵,在战场上迅疾如风,不费一兵一卒就取得了胜利,他们以为战争是是一场慷慨豪迈的冒险,是一次美妙刺激的经历,所以,他们才欢呼雀跃着,坐上了开往前线的列车。”
HD567916u
HD567916u
2025.8.27
41:18 个人读过的最喜欢的茨威格的书,站在当下,书里所描述的种种几乎都能看到某种投射
Canor
Canor
2025.8.28
救茨威格还不算顶尖作家这真的很难评。。。。。