431 与李开元漫谈「荆轲刺秦王」的历史疑云

431 与李开元漫谈「荆轲刺秦王」的历史疑云

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- 导语 -

秦汉史学者李开元长期深耕秦代历史研究,从《秦崩》《秦迷》到新著《刺秦》,他在新作中尝试重新解读荆轲刺秦王这一流传千年的经典事件。从一位被忽视的医生夏无且入手,为何司马迁笔下的刺秦细节如此生动?秦舞阳为何在咸阳宫临阵退缩?"王负剑"的拔剑方式究竟如何实现?秦始皇的真实形象与影视剧中的暴君有何不同?如果荆轲成功刺杀秦王,扶苏继位,秦朝的命运会如何改写?请听本期嘉宾李开元老师带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

李开元,秦汉史学者,新作《刺秦》

- 时间轴 -

01:42 李开元认为关于秦始皇的历史研究「多半要推倒重来」

07:50 宫崎市定对「荆轲刺秦王」的出色洞见

11:38 医官夏无且如何见证细节

15:54 鲁勾践叹息荆轲剑术不精

18:33 荆轲并非主刺者,原始方案模仿曹刿?

21:24 「王负剑」怎么拔?一场跨越千年的配剑考据现场

26:23 《尉缭子》的描述如何塑造秦王嬴政的长相

35:31 架空历史:如果刺秦成功,会发生什么?

42:16 楚系王子扶苏与赵系王子胡亥

45:57 王氏、蒙氏等军功家族的灰飞烟灭

49:34 司马迁对秦国有好感,班固痛恨秦国

52:10 秦朝既非水德,也不尚黑

57:28 秦始皇认同「历史终结论」,而非「五德终始说」

58:50 从柳宗元《封建论》到顾炎武《郡县论》

01:04:19 历代千年盗掘,我们对秦始皇陵内部还有期待吗?

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2025.8.29
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李开元老师的新作《刺秦》,以及少量《秦崩》《楚亡》《汉兴》历史叙事三部曲作者签名本,已在忽左忽右的橱窗上线。还有更多节目相关书籍也可供选择,欢迎前往公众号「忽左忽右leftright」回复“买书”查看详情。
忽左忽右 一下从格鲁吉亚给我干到秦朝去了🤪🤪
天色尚好:你就说是不是忽左忽右吧
归如:哈哈哈哈哈哈哈
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33:16 一点异议,嬴政不杀功臣和刘邦杀功臣这一点,似乎不能成为体现嬴政性格的佐证。嬴政本身就是秦王,蒙家这些一直是他的臣属,权力秩序非常牢固,对他威胁不大,不会因为秦国的升级而改变;但刘邦完全不一样,他和他的臣属都是白身起家,事业都是靠造反,没有特别强的约束力,杀不杀功臣都是因为政治大逃杀的环境,和个人性格没有绝对关联
HD707528m:李老师后面还提秦皇征服赵国后还专程亲自去邯郸坑杀仇人,这种事还不能说明其人性格吗
毅Yi:秦王合法性高
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越向书
越向书
2025.8.29
对“刺秦”事件的再现,特别是相关电影,已经构成了当代政治隐喻中的一个重要部分,是80年代对反思文革潮流的余绪,这也是为什么戴锦华会对张艺谋的《英雄》如此不屑。
或许,新的讨论又要开始了……
iiilllofjdje:你自己的博客很久没更新了
教父是死神:我小学时候翻过批林批孔时期的册子,也算颠覆了我小时候建立起来的对秦始皇的认知,以前的认知秦始皇就是暴君,而看到那本册子里写秦始皇统一国家、镇压六国腐儒的文化反扑,焚书坑儒坑的人不多,焚的也只是对生产生活没有正面影响的儒学书,一切都是反动腐朽势力的抹黑,再大点知道了老人家那句“马克思加秦始皇”,后来再看到网上那些正面肯定秦始皇直到大秦赋那些拔高秦始皇的桥段,我已经脱敏了
12条回复
Haast
Haast
2025.8.29
49:59 司马家过去受了挫折,现在孩子出来发表异见,但终究是体制内的孩子,总要是温情脉脉的;班固吃尽了旧体制的苦,现在又靠自己爬起来,便要无情的的多。看来“还是我们的孩子可靠,不会掘自己的祖坟”也是有千年历史经验的(
越國公:司马志华,班奎松?
杨毛线:哈哈哈,自家孩子靠得住
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32:53 “oh你是把秦始皇和光武帝比在一起” 主播都忍不住笑出声
我是黄豆豆:实在是忍不住笑出声。哈哈哈
梁康乐:不懂笑点在哪,有没有能给解释一下的?
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听了一半,全是脑洞,历史是没办法倒推的,这种口水的妙处就是你无法反驳
为乖囡囡折腰:李开元从来没否认过自己是推演,不管在他的书中(如果你看过)还是本节目里,多次强调自己的想法是没有证据的,也几次表明过自己的几本书并非严肃的学术作品,只是历史普及作品。 所以,你用来攻击作者的武器,其实也是作者提供的,而你所拥有的只不过是一些对旁人没有价值的情绪,罢了。 其实,我能理解你的想法。那些戏说的历史确实非常让人讨厌。讲得严重点,有历史虚无主义之嫌。 但你批评的靶子瞄错了。研究科学的方法讲的是大胆假设、小心求证。用科学方法来研究人文社科,也是现在的学术发展方向。作者的观点就属于“大胆假设”的部分,而且确实有其自圆其说之处,能回答不少历史细节上的疑团,颇有一些学术的启发价值。注意是“启发价值”,不是学术价值。 所以,你真正想表达的,应该是提醒读者,甚至提醒包括作者在内的学术工作者,在“大胆假设”之外,更要“小心求证”。否则,再有道理、再有趣的假设,也只是假设而已。 但是,即便现在暂时没有证据,甚至未来可能也无法通过考古找到证据,还是不能完全否定作者这种“大胆假设”的意义。一方面,他确实有学术启发价值,节目里讲到了“秦王负剑”是怎样个负法已经在考古实证上得到某种程度的回答。另一方面,不可否认,确实会让人对历史产生浓厚的兴趣,对普及历史功不可没。 综上所述,作者作为历史学家,其观点绝不只是普通的脑洞和口水。你一棍子打死的态度,反倒是不合适的。
凸UuU凸:可是这种非虚构历史写作我好喜欢看
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灰哈灰
灰哈灰
2025.8.30
在一个大公司上过两点班的都知道。中国历代帝王也好,大公司也好。越是泥腿子土鳖创世人开的公司,清理起来一起创业的人更是毫不手软。这里面有两个内生型因素,一起创业的人水平的确不行。其次,一起创业的人心里都没点逼数,觉得我上我也行。
受过良好体制训练的人再创业,相反总体就会比较克制,因为所有的人才选拔都是通过一定的体制机制选拔出来的。
秦始皇也好,光武帝也好,宋太祖也好,这些人没有必要屠戮功臣的原因在于,这些人本身就是建制派领袖,围绕这些人的功臣也都泾渭分明,你是CEO,我就想混个高管当当。
而一些泥腿子领袖,比如刘邦,朱元璋,自己怎么打来的天下,本身就是砸乱一切公检法。真治理国家的时候,泥腿子队友的确不够用,又觉得危险,那还是杀了了事。
流夜:说句不好听赵匡胤刘秀这种一刀一枪干出来的,对自己能力有绝对信心,就算手下造反,以他对自己能力的自信心对平叛也有把握,越是刘邦朱元璋这种打天下都是靠别人越是要杀功臣,刘邦绝对担心韩信造反,但是刘秀不怕邓禹造反,你早饭我也有信心把你平了,
子安子樱:这么说 赵匡胤这种是不是更难得了
3条回复
29:32 刚刚自己试了试跪坐时突然蹦起来,确实是太难了
树上一南橘:古代人足屈伸能力很强
婴宁笑:我也试了一下,不难啊!
3条回复
26:59 有个扣扣…搜了一下老师果然是四川人😄
大枝小夫:哈哈哈哈哈哈哈,还真是
王负剑那个拔剑姿势,巫师3的真人cos也发现背剑拔不出手半剑,解决的方法是把剑鞘后半截侧面开口,这样就能拔剑到剑尖时从侧面把剑抽出来了。不过脑补下王像猎魔人一样背着剑上殿也太不庄重了
这期赶紧发到“迷人的老祖”圈里!
瓦肯精
瓦肯精
2025.8.29
从医生视角来描述刺秦经过确实非常合理,很好的解决了读这一段的的疑惑
高处长
高处长
2025.8.29
36:38 《秦颂》就把他和太子丹之间这段爱恨情仇转移到他和高渐离身上了,而且把他活埋仇人的事放在了开头。
谷西枝
谷西枝
2025.8.31
28:37 哈哈哈哈哈秦始皇也养比格啊
joy是谁:听到这里忍不住笑出声
摹本的摹本:哈哈哈哈哈哈哈忍人
HD444761o
HD444761o
2025.9.01
忽左忽右里面历史相关的播都太好听了,多多益善!
18:41 我的老家榆次有一个聂村,战国时期有一个叫盖聂的剑客和荆轲在榆次比剑,荆轲等的就是他。
Vilma:啊?盖聂不是嬴政的侍卫嘛
Key42195
Key42195
2025.9.06
46:29 其实关于历史真相的讨论,我最信服两句话,一句是马老说的,历史没有真相,只残存一个道理;另一句是,一切历史都是当代史。认准这两句之后,再去读史也好,写史也好,畅想历史也好,就都可以一路顺风了(^◡^)✎
秦亡的根本问题出现在把关中地区的秦制骤然推行山东六国,而不是始皇个人横征暴敛,商鞅变法在秦国推行上百年遇到的阻力连商鞅本人都献祭了,更何况始皇只用了十年就统一六国。
如果荆轲成功刺秦王,秦王当时并没有册立太子,秦国内部必然会分成楚系、赵系与赢姓宗室几大势力,陷入内乱,特别是外戚派系绝对不会同意像李斯那样激进,用郡县全部取代分封,这个问题上同为楚人的刘邦妥协了。
说白了中国传统文人其实并不在乎记录/还原历史的真实,他们在乎的是抓住历史叙事的话语权