对谈病鹤斋:牛郎是流氓,许仙不懂爱,女性觉醒从不相信童话开始|新世相播客006

对谈病鹤斋:牛郎是流氓,许仙不懂爱,女性觉醒从不相信童话开始|新世相播客006

71分钟 ·
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评论数21

这里是新世相播客的新栏目,世相访谈之创作者系列。本期我们邀请到的嘉宾,是女本位童话创作者《她来劈开这山》的作者病鹤斋。

这本书是病鹤斋从女性主义视角出发改编和创作的25个新童话,《牛郎织女》是她改编的第一个故事,也是她小时候印象很深的故事。如病鹤斋所说,我们读了那么多版的《牛郎织女》,但织女从来没说过话,她要让织女现身,她要说出织女的感受。

这次我们同样聊到了另一个传统的故事《白蛇传》,还有最近开始重映的、徐克改编的电影《青蛇》。人类对情和亲密关系的想象,也总是局限的。人间是情,妖与妖之间是情,男女之间是情,女性和女性之间的守护和依仗也是情。

今天,我们回望这些神话故事里的女性和她们被传颂的爱情,想要更多人知道:女性不止于此,爱情也不止于此。

Shownotes:

02:33 我们很难在《牛郎织女》的故事里感受到爱情。

06:29  被放到一段性缘关系里,是很多女妖和女天神的宿命。

19:55 男性作品里,女性要么是诱惑者,要么是助益者。

27:29 “以身相许”是一种对女性的物化。

29:47  《白蛇传》:一个女性的魅力,在于她的社会性。

38:39 亲密关系不只在“性缘关系”里

44:58 为什么我们很少在宏大叙事里看到女性的身影?

49:44 《嫦娥奔月》:当一个有力量的女性逐步演化为被观赏的对象。

52:53  女子“奔月”和男子“射日”,都是对光的想象和崇拜,为什么会有不同的结局?

57:01  女人“为公为苍生”的故事,总是有强烈的“母性暗示”。

01:01:59  我们不要只是描述苦难,女性要能拓开对自己的想象,尤其是快乐的想象。

本期嘉宾

女本位童话《她来劈开这山》作者病鹤斋

本期主播

新世相编辑部 梁珂、陈醋

本期配乐

电影《青蛇》粤语版主题曲《流光飞舞》

最后想和你分享,病鹤斋在提起自己对于女性创作和女性未来的想象时,说的一句话:“我想看到女性露出洁白的牙齿,站在广袤的大地上大笑。”

我们都在想象这个画面,我们都在期待更多这样的画面。

感谢你的收听和关注,我们下一期见。

展开Show Notes
HD611833z
HD611833z
2025.8.30
古代文学从来都是男性叙事
好像我们从小就是生活在性缘关系的环境下,作为女性没有被教导出人头地或者成为很厉害的人,没有看到合适的榜样,还好现在女性创作者如雨后春笋一样拔地而起,女性的故事就是世界的故事。特别醒悟的一个点就是男人从头到尾的高配得感,织女也好,嫦娥也好,七仙女也好,男的高配得感享有她们所有的付出。
labalabalaba
labalabalaba
2025.9.06
46:14 我疯狂点赞,历史由胜利者书写,由高位者书写,女性要争取拥有更多话语权,直到我们一半一半
fionayoung
fionayoung
2025.8.30
06:02 是的一点都没有爱情。。。
labalabalaba
labalabalaba
2025.9.06
亲密关系≠性缘关系
labalabalaba
labalabalaba
2025.9.06
40:04 如雷贯耳啊!女性可以拥有所有选择 让我们看到更多的选择
MsFool
MsFool
2025.8.30
58:57 认可母性而不是女性本身,“始终要给女性加一层工具性”,换个角度看,不就是贬低女性天然的价值嘛……结合前面讲,牛郎们非常有配得感,理所当然地享受织女的付出…一个天然就理所应当得到一切,一个非得做点什么、付出点什么才能“换得”价值被认可…好歹毒的感觉……
🛋️
这样的对谈太好了
Mars98563
Mars98563
2025.11.09
00:01 谢谢。
心理繁荣
心理繁荣
2025.10.10
没想到在这里看到了作者!书已经看完了最喜欢羽衣的故事
超级好看!她来劈开这座山
白阿啾啾
白阿啾啾
2025.9.10
非常喜欢这本书!
病鹤斋老师!
fionayoung
fionayoung
2025.8.30
1:05:09 对所以ta的统称是他不是她。。。
14:49 不是女霸总是女保姆
1:09:36 结尾是什么bgm啊,好好听
新世相
:
是《青蛇》的主题曲《流光飞舞》
MsFool
MsFool
2025.8.30
1:08:41 对对!快乐有榜样作用,快乐的榜样能改写叙事!
MsFool
MsFool
2025.8.30
1:03:03 说的太好了,提供新的想象
MsFool
MsFool
2025.8.30
请到病鹤斋老师简直太赞啦!主播和嘉宾都很有自己的见解,但是我觉得两位没有对话起来耶,你说你的,我说我的……