EP34 当西方女巫遇上东方女鬼波伏娃的家

EP34 当西方女巫遇上东方女鬼

68分钟 ·
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评论数238

中元节要到了,除了祭奠先人,这个节日背后似乎永远跟那些让人又怕又好奇的“鬼”密不可分。

这期节目,我们从东方女鬼聊到西方女巫,她们虽然一个飘在聊斋里,一个骑在扫帚上,却好像讲的是同一个故事:关于女性如何被塑造、被恐惧、也被渴望。我们谈了中国鬼故事中的书生与女鬼,也拆解了中世纪欧洲猎巫背后的经济和社会真相。

如果你也喜欢在夏天的夜晚听点凉飕飕但又有深度的内容,这期节目应该能陪你度过一个不太一样的中元节。

🎁听友福利

本期要赠出两本与中元节有关的图书,订阅我们的节目并在本期互动留言,就有机会获得赠书。

感谢浦睿文化提供的赠书《中国人的神神鬼鬼》,由文化学者张一楠融合了人类学、社会学、历史学和心理学的视角,对我们中国的古典神鬼传说进行大胆诠释。

感谢广东人民出版社提供的赠书《我想这样被埋葬》,由芝加哥大学人类学教授撰写,聚焦美国的葬礼革命,以人类学家的身份进入暗潮涌动的殡葬行业,来阐释美国殡葬习俗的变化,并借此反映当今美国社会的状况。

📌收听指南

体制外的东方女鬼:

  • 03:47 中国的男鬼其实更多,为什么一提起鬼先想到女鬼?
  • 07:42 男鬼在体制内打工,女鬼却游离于体制外敢爱敢恨
  • 09:11 《聊斋》中的男鬼叶生,做鬼也要考科举
  • 14:53 东方女鬼的经典类型:复仇伸冤型、理想情缘型、贤妻良母型、禁忌诱惑型
  • 17:02 善鬼剧本是古代男性文人的“终极爽文”——美貌妻子帮你搞定功名、钱财、子嗣
  • 23:33 古代女性司法困境导致“阳间无路,阴司有门”的女鬼复仇
  • 26:09 女鬼投射文人被压抑的“本我”,始终让男性文人又爱又恨
  • 29:27 女鬼是父权社会压抑情感、欲望、冤屈与反抗的投射载体

“绝对他者”的西方女巫:

  • 34:10 最早的女巫形象来自古希腊神话中的喀尔刻,同时也是权游中瑟曦名字的来源
  • 40:24 详解“猎巫”(Witch Hunting)一词的黑暗起源:三个世纪,约10万女性被处死
  • 41:23 震惊世界的“彭德尔女巫案”与“塞勒姆女巫案”
  • 46:10 经济危机、人口压力使社会当权者通过塑造“绝对他者”来寻找危机下的替罪羊
  • 48:52 猎巫与今天美国推翻罗诉韦德案的历史轮回
  • 50:31 被处决的女巫需自行支付“烧巫费”买油浸麻衣,只为死得快些
  • 51:34 《无名女尸》与《小美人鱼》背后相似的逻辑

现代女鬼与女巫形象的变迁:

  • 54:41 现代女巫和女鬼的代表形象有什么变化?
  • 57:24 一个暴论:现代网文“穿越重生”就是新式女鬼故事!
  • 58:20 现代东亚女鬼形象变得更模糊,融合多元文化,复仇成了最主流的模板
  • 59:39 《女巫阿加莎》多元选角,不是政治正确,而是历史还原
  • 01:02:46 《哈利波特》《沙丘》《沉睡魔咒》如何为女巫去污名化?

📖 参考资料

📷本期提到

▼古希腊陶瓶上的喀尔刻和奥德修斯

▼《女巫图》汉斯·巴尔东

▼火烧女巫

▼塞勒姆女巫审判博物馆

▼《倩女幽魂》中的聂小倩

▼《胭脂扣》中的如花

▼《美国恐怖故事》第五季中困在酒店中的👻

▼《无名女尸》

▼《第一诫》

▼《绿野仙踪》中的坏女巫

▼《旺达与幻视》中的猩红女巫

▼《女巫阿加莎》中的女巫团

▼《沙丘:预言》是以姐妹会的视角讲述沙丘宇宙的前传

▼《沉睡魔咒》

▼《哈利波特》系列中甚至有全女巫师学校

💻本期制作

剪辑:李乾&汽水

声音设计:汽水

Shownotes:郭三圻

片尾曲:めぐる季節 - 井上あずみ

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展开Show Notes
郭三圻
郭三圻
2025.9.06
置顶
26:27 更正:大母神原型理论是由荣格学派的埃里希·诺伊曼在《大母神-原型分析》中系统阐述。
16:04 中式恐怖的红嫁衣,绣花鞋,女婴啼,这些无一不在昭告旧社会对女性的压迫。是哑口无言,是百口莫辩,是装聋作哑,是一群人围剿下的牺牲献祭。一下感觉没那么可怕了,因为我不会是她们的加害者,我不会溺死女婴,我不会酗酒家暴,我更不会抢劫强奸......哪是什么女鬼,那是我们千千万万受苦同胞的缩影。
夏目漱石头:让我想起电影《大红灯笼高高挂》 真的恐怖
CC_jmg5
CC_jmg5
2025.9.03
因为鬼的故事是人写的,又因为鬼的故事无法被证伪,所以和鬼有关的创作都寄托了人的隐秘情感。之前看过一个视频,分析了为什么恐怖片中吓人害人的都是女人小孩,结论和播客里说的差不多。真实世界里的受害者需要借助超自然力量为自己讨回公道,在父权制的迫害下,受害者多数是“弱者”。另外播客里提到一个新颖的观点,重生爽文的火爆也是女鬼文学的另外一个分支,因为在“上一世”中女主角也是被残害的,她们也是“女鬼”,目标同样是复仇。文学作品中女性需要献祭生命获得力量,但在现实生活中,我们可以不断提升自己,加高抵御风险的防火墙,希望对弱者的迫害不再发生,非常有意思又有深度的选题,关注了。
郭三圻
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谢谢你的长评,我也觉得我的重生爽文是新鬼片类型的观点很👍🏻,欢迎新听友加入😊保证入股不亏
郭三圻
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恭喜uu获得本期赠书,请添加微信Gdx_jh25,发送地址哦
3条回复
17:31在很多过往的文学作品里面,女性即使不是漂亮背景板的角色,通常也会以“某个人的恋人或潜在对象”这样的方式登场,作为男性的欲望对象被呈现。这就说明了“明明描写的是女性的故事和情感,但是却是以男本位的视角来诠释。”我们的大众文化,本质上是厌女的,尤其是“女子为了报复负心汉变红衣厉鬼”的叙事,简直是极度厌女。现实生活中那么多被抛弃还依然坚强独立抚养孩子的女人,却没怎么被大众文化产品呈现过。再聪明再漂亮的女性,一定会成为某个人恋人、母亲、女人…但是我想重新思考被遮蔽住的故事本身,又似乎撕开了一个小小的、可以呼吸的口子,希望未来能在这样的口子里展开新的可能性。感谢🙏主播…
汽水ll
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感谢你的评论,说得真好!
有一个观点很有趣,现代的穿越剧是不是也有鬼故事的感觉,人带着超自然的力量回到过去,来改变命运。总之也是为了满足弱势群体的愿景,这点和之前满足男性的白日梦一样的。对穿越剧开始去魅了。
郭三圻
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郭三圻
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请uu务必于今日(9.15)中午12点前添加微信,回复寄送地址哦。过时就视同放弃,要抽取别的听友获得赠书啦
3条回复
粤北
粤北
2025.9.03
猎巫的另一个动机:他们发现单身有能力创造财富的女性,这些人在传统社会是“没有保护者”的,所以可以冲上去打土豪分田地。
HD1011056k:是的,之前研究猎巫的时候发现,罪名之一就是独立生活不愿意步入婚姻的女性,他们恐惧女性脱离掌控跳出男权叙事。中国的乡村也存在类似猎巫的行为
nobuchika
nobuchika
2025.9.06
23:31 男作者的自嬷皮套,和闺怨诗逻辑差不多。
HD677073d
HD677073d
2025.9.02
果然很有意思!里面科普了萨勒姆女巫的起源,想起之前看的一部相关作品里,写的起源是一群少女的恶作剧。作者是男性,英雄主角也是男性。虽然那部作品批判性也很强,在这种微妙的地方想起来还是不由得产生不妙的想法。而说到鬼的话,男鬼除了体制内的工具属性,有强烈特色的时候在作品中往往是加害者的恶鬼。在某本民俗书籍里看过有的地方会供奉生前作恶多端的恶鬼作为村里的保护神,让外人无法进入封闭的内部环境。弱势者成为鬼,其生前经历越悲惨,死后力量越强大,因而女厉鬼和婴儿在作品中也会作为“神器”,被人为制造,比如刻意制造厉鬼作为工具,养小鬼之类似乎也属于其中。作为强力工具的男恶鬼则往往是延续其生前的强力,与女鬼的生前越弱死后越强区别也挺大的。此外,由弱势受害者转化而来的厉鬼,在作品中也常常成为用来展示主角个性特色或功力的工具,被超度或被消灭的恶鬼可以安抚活着的加害者,女厉鬼的存在本身可以成为一个理应消灭其存在的合理理由,这种复杂性在男鬼上也是不多见的。
郭三圻
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郭三圻
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请uu务必于今日(9.13)中午12点前添加微信,回复寄书地址哦,过时我们将抽取另外的听友取得赠书,谢谢配合😊
5条回复
中元节听到这期节目好应景。前两年看了好多有关女巫的作品,从《凯列班与女巫》中的猎巫史,再到《我们一直住在城堡里》、《闪闪火花》这样以女巫为主题的小说,还有《芭芭雅嘎下了个蛋》、《喀耳刻》等解构女巫形象的文学创作,主播们提到的影视作品我也都有看过,很喜欢你们的分析。将西方女巫和东方女鬼作为对照真的很别出心裁,是一种女性之间惺惺相惜的连接,想按照主播们的推荐读一读这些文章和作品,也想看到更多有关东方女鬼为主题和背景的作品。
郭三圻
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月亮女神保佑:哇!谢谢~🥰
汽水ll
汽水ll
2025.9.02
28:49 电影名叫《第一诫》,记岔了😅
兰歌:哈哈哈哈好的
斯维特兰娜:已标记想看
兰歌
兰歌
2025.9.06
今天这一期让我对鬼有了更深的认识,以前还从未想过还有男鬼这个概念。也是当时的社会背景所塑造的一种文化。后来我在小地瓜上也刷到说,不用怕鬼,鬼都是女鬼,都是被害被迫死亡的人
Sun_MwQz
Sun_MwQz
2025.9.02
这期让我想起小时候很爱跟亲戚的一班小孩在家披着床单看鬼片和僵尸片😂大学宿舍偶尔也会一起约着看。现在已经约不到人一起看了,好像也没什么类似的片看了😂
汽水ll
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小时候胆子还蛮大的,一群人看有意思,现在一个人有点不太敢看
安博_NA6g
安博_NA6g
2025.9.04
啥都往女性主义解释,听多了就觉得无趣。女鬼是男权社会被压抑的男性作者的内心投射,这不就是女性对男性作者叙事的意淫吗?同样的逻辑,那女作者写的情情爱爱咋来的?亦舒,三毛,李碧华,梁凤仪,琼瑶,张小娴,张爱玲,王安忆,是不是都应该写女生努力读书走上仕途,也去做体制内的工具牛马呀!
Chora_1元:如果你真的好奇,希望你自己去读一下主播们提到的书,比如聊斋等,再看看你所列举的女性作家所创作的女性角色,并非情情爱爱故事的问题,而是故事中塑造的女性形象是什么样子,对比是很鲜明的。不愿意读书但好奇的话,也有很多播客和短视频讲过,可以在各平台搜索。而且并非啥都往女性主义解释,而是这个播客叫“波伏娃的家”,是女性主义主题的播客。如果你听多了觉得无趣,可以选择使用其他文化研究等手段解读的播客,因为很多朋友可能是第一次接触女性主义解读,觉得很有意思。
走运:……拜托,写情爱不是女作者从娘胎里生下来就已决定好的写作方向,女性是后天塑造出来的性别。女鬼就像女巫一样被污名化,看过“女神的失落”这一本书中说“鬼女”一词和“神”相当,是对女性的尊重崇拜,“鬼”逐渐丑化成贬义词。这就是女权。然而你说出这些话的时候性别已经不重要了,因为你就是男的 (ps 为什么要攻击体制内)
16条回复
特地留到中元节听!胆子小的也不用怕,这集没有任何吓人的元素。btw主播真的做了好多功课哦,东西方关于鬼的叙事都汇聚到了一起,鬼故事爱好者大满足!
郭三圻
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那不订阅一下节目嘛🥺
51:41 我靠……第一次知道还有烧巫费,付出这笔钱之后也只是能让自己穿一件更易燃的衣服而已。是因为物资短缺进而导致猎巫行动盛起,而猎巫行动又导致物资(煤炭)短缺,好讽刺
Youy-
Youy-
2025.9.06
第一次听播客 一下子就被标题吸引了 说的真的特别有意思
困困Viola
困困Viola
2025.9.02
来了来了~上次清明节特辑很精彩,来听听中元节
山竹之歌
山竹之歌
2025.9.02
我自己知道胆子小所以以前从没看过恐怖片没怎么接触过鬼(有意回避),直到中考完后被朋友拉着玩恐怖主题的密室逃脱,第一关里面有个电视屏幕,本来是个和蔼的老奶奶,当我们所有人盯着20秒还是30秒以后,就一下变成了一个恐怖的女鬼,吓得我当场边尖叫边蹲地上了……
汽水ll
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哈哈哈这期炸出来这么多不敢看鬼片的🤣作为曾经的恐怖片爱好者,现在胆儿也小了,爱看打码的解说了😳
阿白_pnmI
阿白_pnmI
2025.9.02
第一次收听这个节目,感觉这个主题好有意思!
郭三圻
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欢迎新朋友,订阅绝不吃亏
七里之外
七里之外
2025.9.06
讲得挺有意思。不过还是有些牵强附会,强行往男女方面引是败笔,一些引用也是错误的。关于鬼,巫都是对于无法理解的现象的超自然解释,是一种恐惧,你们有点我很赞同"柿子捡软的捏"。为了某些利益,为了稳定军心,社会选择归罪弱者,鬼巫邪恶形象是女性的主要原因就是女性是弱者。建议关注弱者,少扯男女。
汽水ll
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你都说了女性是弱者了,所以这不应该从性别角度去思考吗?用阶级问题、强弱问题抹杀性别议题,这很tricky
卧龙与凤雏:楼主很中肯了,从头到尾听下来,充满了浓浓的性别对立,女权主张本是好的,到现在被当做工具滥用,已经失去原有的意义了。价值观被带飞了。什么都是男权的罪,我作为一名女性都觉得很荒谬
8条回复