4. 对谈心理学家王芳:允许脆弱、接纳复杂、保持连接宝珀有时

4. 对谈心理学家王芳:允许脆弱、接纳复杂、保持连接

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【本期嘉宾】

王芳,北师大心理学部教授、博士生导师。看理想《致独特的你:人格心理学40讲》主讲人,《我们何以不同》作者

【本期主持】

泓舟,写作者,著有《我不想成为伟大的母亲》

本节目由瑞士高端腕表品牌「BLANCPAIN宝珀」与「看理想」联合出品

【本期内容】

《宝珀有时》第四期,对话北京师范大学心理学部教授、人格与社会心理学研究者王芳。她打破 “心理健康 = 适应社会” 的惯性认知,直言 “适应病态社会不是健康,是更深的异化”;她关注年轻人的心理困境,看见那些因拒绝妥协而感到 “不舒服” 的学生,恰恰是未被系统异化的宝贵存在。

从荣格的 “精神整合” 到弗罗姆的 “健全社会”,从 “大五人格” 的特质解读到《真正的痛苦》电影中的时代情绪,她带我们拆解 “非黑即白” 的认知陷阱,反驳 “强者叙事” 的压迫,提醒我们:心理韧性不是 “变强”,而是允许脆弱、接纳复杂、保持连接。在这个焦虑蔓延、标签泛滥的时代,王芳用心理学的理性与人文的温度,为我们提供了一组 “心理锚点”—— 不回避痛苦、不盲从系统、在真实的连接中,走出属于自己的那条“路”。

【收听提示】

心理困境

04:23学生现状:课堂像冰封大陆,但 “冰层下有暗流”:讲到 “做个人吧” 时学生反应最强烈

07:32一边是 成就叙事 / 好学生规训,一边是 本能的“不舒服”

09:07群体压力的影响:学生 “大一就研究保研、找实习”,没人教 “分辨信息、对抗群体压力”,导致惶恐叠加

09:34年轻人现在觉得 “未来不是期待,是随时会灰飞烟灭的东西”

11:06不舒服的学生未妥协、未异化,是教育者的机会

提前觉醒

17:14适应社会是人格面具的功能,不是全部

18:10弗罗姆的 “健全社会”:适应病态社会不是健康,是更深的异化

19:35精神整合的意义是要从外在目标回归内在价值

我们为何失去对复杂的耐心?

22:40举例韩剧《春夜》的弹幕变化:前几年赞女主 “勇敢”,现在为什么又骂 “恋爱脑”?

24:17什么是认知闭合需要?人难忍受模糊,渴望明确答案,标签(如 PUA、NPD)是 “快速闭合的工具”

27:24缺乏控制感的人,会偏好严苛规则的紧缩文化,反而进一步降低个人控制感

大五人格与女性困境

31:18对宜人性 / 尽责性的误解:女性常因这两个特质高而 “沮丧”,认为 “离世俗成功远”,被要求 “优先他人需求”

33:20要先接纳特质,不要否定、贬低,不用逼自己‘杀伐果决’,强者叙事是另一重压迫”

《真正的痛苦》:时代共享的 “无处安放的痛”

36:05电影情节:波兰裔犹太兄弟寻根,哥哥看似 “过得好” 却曾自杀

40:52先允许、承认痛苦,再谈理解与行动

45:00连接的重要性:电影中兄弟 “未必完全理解,但有连接”,反驳 “关系干扰效率” 的叙事

识破叙事,活在爱里

47:16系统要把人变成效能机器,会设置单一成功标准、贬低情感连接,若社会有问题,要反其道而行之 —— 相信合作、善意,活在爱里

51:51明确“不想要什么”,可以反向筛选道路

54:37懒一点、慢一点、软一点也没关系,接纳脆弱与有限性,也能走出‘花香小径’

55:16我的招生简章:“期待你对社会现实敏锐、对心理机制好奇、有纯然的热爱,愿意做有人文关怀的研究”

时代心理锚点:韧性与日常

57:55沉默的痛苦者如何照顾自己?

59:40允许脆弱、接纳情感、与人连接

01:00:51能做就做,无力就退,言说痛苦本身就是重要的表达

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【关于宝珀Blancpain】

宝珀Blancpain诞生于1735年,只做机械表,从不生产第二等级的腕表。以“创新即传统” 为DNA,每一枚宝珀都珍藏隽永。

【关于宝珀Ladybird贝蒂女士系列】

宝珀Ladybird贝蒂女士系列,专为女性创作的高级女士机械腕表,彰显“独立、浪漫、智慧与高贵“的女性精神与闪耀时光。

王芳当期佩戴的表款产品

宝珀Ladybird贝蒂女士系列

钻石舞会炫彩腕表3661

展开Show Notes
长心很痛 但很快乐 听到这句话忍不住流泪
HD764010f:我也哭了😭😭😭😭 (35 岁中登在早高峰内牛满面
李李原上谱:真的,突然鼻子一酸。
5条回复
静暄
静暄
2025.9.03
很喜欢”我们不同,但可以对话”的说法,允许世界不同,有不同观点,不恐惧对立,这样的世界才真实。
testUser1:各美其美,美人之美,美美与共,天下大同。
青_DNwn:像古人云,君子和而不同
10条回复
18:20 🥺🥺🥺“适应一个病态的社会,那不是健康,那是更深的异化。”(弗洛姆)
11:44 我觉得很多人不是麻木,而是没有做自己的资本,因为对于普通人来说,真的输不起。
月华糕:但我觉得问题在于现在对输和赢的标准太单一太狭隘了,如果一个人普普通通的活着也是输,只有向上爬才是赢,那绝大部分人注定是输,更何况没有任何人可以次次都赢
HD1047988f:不,还是因为顾忌太多没有勇气。
14条回复
阚阚kan
阚阚kan
2025.9.04
今天的快乐之一:发现了一个好播客!!
HD554134w:我也是!水平很高
23_TcbB
23_TcbB
2025.9.04
很喜欢这期的播客,前段时间一直在犹疑、徘徊,怀疑自己以前相信的和正在坚持的是不是错了。我也试着去调整,试着按照我持怀疑态度的方式去做。但我发现我并不喜欢这样,最终我还是坚持相信自己,继续做自己,哪怕这个和世俗的观念背离。很开心在这期播客里又一次坚定了自己的选择。我没有错,只是我和这个社会主流价值观不同,真诚、善良、勇敢,以及相信自己是最可贵的,即便它被主流嘲笑太傻。
夏_1QN3:我在快毕业的时候也一直这样,在融入社会时很困难,也开始怀疑之前的自己,但经历一番尝试我觉得自己之前凭直觉心理的感受做的选择价值观几乎都是适合我的,也是我自己希望自己有的,变得越来越相信自己了
一小笔:你的问题,潜意识一直在帮你寻找答案,祝贺你找到了…🎉
15条回复
MM没啥事
MM没啥事
2025.9.04
14:58 14:21 本人作为一个大学生,因为跟室友不太合群,被孤立了,就很焦虑很难受,不知道为什么会莫名其妙经历这些,后来找了一个心理老师,她说推荐我拓宽我的社交圈,后来就开始在别的圈子里遇到跟或是自己性格相似、或是兴趣一致的朋友,内心反而更加平静,幸福感也很高
酸奶要吃鱼:多多出门,可以去学游泳 游泳起来真的没烦恼
HD1047988f:被孤立很正常,慢慢地教会自己不需要与任何人建立连接。
5条回复
我导!
张望的张:哇,羡慕
一片开心苹果呦:羡慕
9条回复
王芳老师的声音听着就特别涨元气,仿佛能看到一张笑脸
远山钟:好喜欢她,感觉听她讲话暖烘烘的
神经蛙_v3Tg:特别治愈~
Nicky_ON4o
Nicky_ON4o
2025.9.04
18:18 这里听得快哭了。以前和辅导员对峙过,很多话聊开了,但是最后他还是对我说“你只是不够适应”,我说“老师,这个世界不是适应了就可以的。”现在回过头再看,我仍然坚持我的观点。
阳光666:导员是用来维稳的。不过他那句话可以不说。
我的天 开头让我好想道长😭
Rainnn-
Rainnn-
2025.9.07
10:22 我刚经历本校本硕博保研、身边人保研推免,现在我在申请支教保研。能明显感受到评价体系的单一,绩点+竞赛+论文,和这些保研同学聊天却是空心的,尊重、爱、自然,重要但无法量化进保研分数的东西默认不需要投注精力。
之前听《西西弗高速》一期讲NPD的播客,那段时间我和舍友也聊到这个话题,分析后觉得我有可能被控制而不自知,去读了小康、j老师推荐的《不被支配》 社团主席群里聊到了,他们说我很健康,像个活人😂 身边活人确实不多吧
尤其我在理工科院校的工科专业,人文通识教育单薄。有全校任选课,其中流行舞蹈、中国书法与篆刻、九型人格等课很有趣。但任选课不算在绩点里,很多同学因此选刷网课的水课
明天是申请支教保研的最后一部分——面试。我因为7月初的本硕博失败,之前也没准备考研。支教保研如果也失败,加上现在九月,我考的专业是数一英一,很可能上不了岸。那明年是否还要二战,二战无法上岸又要何去何从?
我有时候在想,要是我大一大二逼自己,把学分拉高,或者参加并不感兴趣的科研竞赛,是不是本硕博就成功了。就不用彷徨焦虑,面对未知了?
但没有如果,我无法把成绩排在生活前面,无法三四天只睡5小时来打电赛,我要看书、要看脱口秀、要和同学畅聊我们的一切、要和社团的同学出去聚餐、要听播客、要看电影、要运动。
我渐渐接受我无法付出100%的努力,我的80%就是我能给出的全部,剩下的我要用来生活,在生活中喘息,我需要在这个当下就活着,而不是为了一个可能的以后失去此刻。
明天是支教保研的最后一部分——面试。打完这些话,我也多了些面对它失败的勇气。就这样吧。我妈说我脚踩西瓜皮,滑到哪儿算哪儿。相较规划好的不容错的人生,我就是这样,逼不了自己,捏不成模板的样子,那又如何了?上周看《年龄是一种感觉》80岁的主人公回看自己的二十五岁,觉得那么美一切都那么好。我希望我80岁的时候——当然可能明天生命就戛然而止——回看我的二十岁,记得我当时就觉得自己很美,当时就幸福快乐,而不必等待任何一个未来
oo泡泡ooo:看了你的评论非常有感触,我是去年保研边缘人上岸,本科在工科专业内格格不入,比大多数同学“卷”,和其他保研选手比又很“摆”,我总是在平衡保研和我的生活,有好奇心想探索想不断拓宽丰富自己的人生体验。保研确定之前我也已经做好失败的准备,经历了保研后快一年的gap,一个人去了很多地方见到了更多精彩的人生,现在快开学了依然在怀疑这样的路径是否是自己真正想要的。但我相信像我像你一样保有好奇心、想要过好生活的可爱人,无论到了哪里、在做什么,都可以做的很好很漂亮很幸福。祝你一切顺利!
小花_vcP8:没有恶意,您的评论里表明自己在本科期间对科研竞赛不感兴趣,那为什么坚持保研呢?(是不是对不保研的生活也不感兴趣)。如果对科研没兴趣,还要坚持三年,读研后也许会痛苦。
9条回复
Twy_mzng
Twy_mzng
2025.9.04
29:17 此刻
HD5805q:俺也一样!『接纳不确定性,悬置认知闭合需要,允许矛盾共生。』
Twy_mzng:29:38 原话摘录~
知许_MccL
知许_MccL
2025.9.04
讲到大一新生的大范围焦虑内卷的时候 真的深有感触 以前可能会想 进入大学 那么我要好好放松 看看外面的世界 但是现在就是 我进去我该如何做 怎样做规划
原味酸酸:超级赞同,同为大一新生,对未来没有个明确规划,但看着身边的人就在背四级,如同程序化的都在卷,也会不适应,焦虑。
Detrouver
Detrouver
2025.9.06
23:24 认知闭合需要:人们会比较难以忍受那些悬而未决的、模糊的、搞不清发生了什么的一种状态。会想要去寻求一个明确的答案,这样就可以“闭合”了。

当这种需求格外高时,人们就会简单粗暴地需要直接寻求“闭合”。这会导致:答案是什么不重要,重要的是有一个答案。“标签”就是这样的答案。

以前去理解一个人ta为什么会做如此选择,需要千言万语。现在我们通常是贴一个标签🏷,相当于“闭合”了。相反如果我们要去面对复杂性、加工矛盾是很耗能的,叠加当下环境的不确定性后还会产生对失控的恐惧。

提醒自己:去接纳不确定性,悬置认知闭合需要,允许矛盾共生,不恐惧世界和人的复杂性,反而是我们对抗不确定性和失控的一种更好的方式。
蕾_yC8e
蕾_yC8e
2025.9.04
人们现在太求稳了
tubeone:互联网的焦虑和现在社会发展太快,太卷了
那个ta
那个ta
2025.9.04
这是我意识到却没有这么清晰表达出来的,被系统操纵的无力感,被工具化,人与人越来越疏离,才会更容易被系统控制……去情感化、去链接化……细思极恐
允许脆弱,接纳复杂,保持链接。这三个核心观点在博客中展现的非常好,允许脆弱让我知道自己曾经的抑郁焦虑都是很珍贵的生命体验,我还没有放弃,虽然之后变得麻木,但现在我又能感到痛,我不在像之前一样只是痛苦,而是思考痛苦的本源。接纳复杂给了我一个新的思路,确实我曾经一味地只看自己想看的东西,反而将自己局限在了信息茧房中,而接纳复杂恰恰是睁眼看世界的简易表达,我该接受世界的复杂,人类的复杂,都不是黑白分明的,更像是中间过渡的灰色区域。保持链接正是我现在做的事,我开始在社交媒体上分享我自己的观点,表达自己不是让不喜欢我的人喜欢我,而是让喜欢我的人发现我,在我真正了解到这个意义时我终于下定决心开始重新培养我的分享欲,我很喜欢这个博客,让我有了新的思考,并联系了我先前混沌的想法。
Bailey2333:能够和你的语言共鸣,你的表达也很有逻辑和力量,相信我们都会好的
Kkkkkkm:也是我的心理历程,但前两年我没有意识到的问题。只有挫折感和委屈,焦虑,现在我在慢慢打开自己,分享自己。
11:38 “她们的不舒服是非常宝贵的”🥺🥺🥺