432 从《拉贝日记》出版始末谈抗战前后的中德民间交流

432 从《拉贝日记》出版始末谈抗战前后的中德民间交流

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- 导语 -

1937年11月,南京沦陷前夕,德国商人拉贝被推举为安全区主席,这个安全区在后来的日军暴行中庇护了约25万中国难民。而拉贝的日记,在1996年重见天日,成为南京大屠杀最翔实的史料之一。一位西门子公司代表为何会选择留在1937年底的南京?拉贝在战后德国因纳粹党身份面临了怎样的双重评价?从西门子商务代表到安全区主席,拉贝的人生轨迹如何与近代中德关系深度交织?欢迎收听本期嘉宾《拉贝日记》翻译组核心成员刘海宁与钦文带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

刘海宁,《拉贝日记》全版本的译者、审校者

钦文,《拉贝日记》中文版翻译组核心成员

- 时间轴 -

04:19 发现《拉贝日记》起源于张纯如的挖掘

10:18 当代德国对拉贝、辛德勒、施陶芬贝格的低调态度

16:36 从南非到中国:拉贝的职业生涯

21:15 拉贝成为纳粹党员的原因

22:21 淞沪战后,拉贝留在南京任安全区主席

23:23 南京安全区的设想,源自饶家驹神父在上海的南市安全区

26:01 二战期间拉贝被盖世太保逮捕

28:50 拉贝在二战后的困境与逝世

35:51 翻译的遗憾:拉贝曾给自己取中文名「艾拉培」

37:11 「福建路」和「傅厚岗」:校对南京地名

42:26 大屠杀中的南京安全区:7.9平方公里容纳25万难民

45:37 日德亲密关系下,安全区主席拉贝的谨慎策略

50:48 蚕豆、药物和医护:上海如何远程支援南京安全区

53:57 拉贝目睹的大屠杀:故意不运走的尸体、砍掉半个脑袋的儿童

57:51 留学生、军官和钨矿:中德早期的密切交流

01:10:03 张威廉、何泽慧:《拉贝日记》中的知识分子

01:12:27 从发电机到广播设备:西门子在民国南京的商业足迹

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14:50 建议德国人少点反思,把反思的机会留给日本人
刘文山:其实很有意思,和拉贝相对应的,有一位在欧洲的日本外交官 杉原千亩,冒着生命危险拯救犹太人,好像救了6000多人。关键时刻敢于独立思考,不盲从政府的命令,让人性压倒 专制主义和民族主义的暴政,才能彰显人性。
飞影:日本人不想反思。🤣
6条回复
徐个个
徐个个
2025.9.02
56:58 另一方面来说,可能也是因为魏特琳更加近距离接触南京的平民和难民,更多忙于基层的具体工作,对于真实的苦难和暴行,她见到的更多,这是我看两人的日记比较直观的印象。绝对不是说拉贝没有体会到真正苦难的意思,只是因为他安全区主席的身份,他更多是在政府高层间奔走斡旋,对国际社会呼吁。约翰·拉贝、明妮·魏特琳、约翰·马吉,这三位都是在屠杀期间给南京人民巨大帮助,并且用各种方式记录下宝贵史料的国际友人。
FinHorreya:感觉女性更无法忍受战争期间的暴行,尤其是性摧残
HD887513n的低温:同意,听到这里的时候也是同感。而且女性本身更强的同理心会使得魏特琳更难以消化她所亲身面对过的那场巨大的残忍和暴行
8条回复
提前设置陷阱夹捕获即将评论的越向老师🐶
越向书:开屏暴击…… 听完了,后半部分确实有不少我的节目相关的内容。不过节目请来的都是拉贝研究的专家,我就不插嘴了。或许程老板可以请一下上海外国语大学的童欣老师,她专门研究纳粹德国时期流亡到上海的犹太人,也算是一个相关的话题。(并且让这个姓名以两种性别登陆【忽左忽右】——应该还是第一个吧)🐶😂🌹 我十月开始更新
北落橙:越向老师都不怕被人催更了
8条回复
1:13:17 这期节目应该让西门子赞助🤭
徐个个:说得很对,而且西门子和南京渊源真是很深,博世西门子大中华区总部还在南京
教父是死神:西门子跟日本渊源也很深,不过一般都不是好事🥲海军西门子弊案
3条回复
徐个个
徐个个
2025.9.02
33:04 确实要感谢张纯如发现了《拉贝日记》的线索
musi_bs
musi_bs
2025.9.02
作为西家十多年的员工,听完这期十分感慨,虽然我一直知道这位伟大的同事,但公司对内对外都不怎么宣传这事大概就是出于纳粹身份吧,包括西门子在华百年历史也只是贴在食堂走廊上,可能和近年中德关系微妙有关系吧
徐个个
徐个个
2025.9.02
13:16 拉贝是纳粹党员,又并不很支持希特勒,但客观上他的纳粹党员身份反而给他在南京的救助活动提供了方便,日本人也对他相对忌惮。
ccc_XNcw
ccc_XNcw
2025.9.02
这一期讲的太好了,两个嘉宾的配合也非常无间,意犹未尽
AgThroat10
AgThroat10
2025.9.02
大学毕业后背上包办好签证终于去到心心念念的德国,哪怕巴黎几天走完有点累但还是很激动,到科隆转机草草逛完大教堂,去柏林体验完好几天的灰蒙蒙(在博物馆岛面前直跺脚),去到主站科布伦茨,看完装甲兵学院,然后又去慕尼黑体验了一把德国少有的热烈和多彩。
感觉德国跟欧洲其他的国家还是蛮不一样,就他们确实挺认真但也不是不讲道理,有次柏林地铁闸机不能用信用卡,身上又没有零钱,只能硬着头皮上车,后面跟工作人员交流一下他们就带着我们在下一站找零,放在法国西班牙意大利可能就真的罚死了
反正整体感觉德国就是那种我不在乎你想干啥就当你是个其他人,保持距离但也随时愿意帮你,就很特别
还以为其他国家可能也差不多呢,结果到了罗马就被偷了钱包
HD196356:南欧出了名的小偷多
非虚构的安东尼:现在中国年轻人不会认为保持距离是冷漠了吧
5条回复
拉贝故居, 南京地铁一号线珠江路站一号口, 小粉桥路上。
luyxnj:对,就在南大南门旁边。周围还有一家有名的拉面馆。
在鼓楼医院学习工作过十余年,记得直到几年前,医院附近的北极阁在大雨天还能冲刷出人体骨骼
李子人
李子人
2025.9.02
这期嘉宾选的好好,希望返场,意犹未尽。
feimeng801
feimeng801
2025.9.02
钨矿是做高碳钢的重要组分,猪鬃是擦洗线膛炮火药余烬的重要工具,桐油是防水帆布上涂抹的重要物资,而德造武器则是当时为数不多能拿到的武力硬通货,南京政府和魏玛后期军事经济交往就是各取所需。再后来抗战全面爆发后,迁都重庆的南京政府还继续用猪鬃桐油继续和美国人搞贸易交往。
教父是死神:美国人的桐油贷款
玏佳渊
玏佳渊
2025.9.02
刘老师的南普(南京普通话)太亲切了,这一期作为在德国的南京人听得很触动…德国这边很多人不知道日本在南京犯下的暴行
Haast
Haast
2025.9.06
35:33 何需50年,那三年的事儿现在已经迷糊了
天堂任鸟飞:推荐一部小说,某个香港作家写的《盛世》,疫情前的小说,现在看更有意思?
1:06:38 当时季羡林作为第一批清华与daad达成协议 被赞助去德国留学的3名学生之一 其中还有一位比较有名的是乔冠华😂
但建国前的年代由于时局过于混乱清华与daad这个协议只送走了3批14名学生就中道崩殂了 daad自己也在1945年被解散了 当然1950年该组织又在西德重新成立了🌚
李子人
李子人
2025.9.02
59:23 蒋纬国参加闪电战😨😨😨
王仁爱小姐:这真是冻知识了•ᴗ•💧
13:59 能不能把这个反思分点给日本人
徐个个
徐个个
2025.9.02
1:14:18 是的,当时应该是成立的空军烈士遗属子弟学校,应该是类似职业学校这样的性质,希望他们学习一些实务性质的知识,所以有畜牧业的专科,建了奶牛养殖场和牛奶加工厂,首条生产线好像是宋美龄从美国拉过来的。