为什么要先破万卷书,再行万里路?带着答案重走利玛窦之路-035苦中找乐

为什么要先破万卷书,再行万里路?带着答案重走利玛窦之路-035

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这期我请来了胡老师,一位经常带着学术主题上路的旅行家朋友。他在银行工作却更像一名学者:从广东上川岛、肇庆、韶关,到南昌、南京、北京,再飞去罗马、佛罗伦萨、马切拉塔,循着利玛窦的足迹一站站走。他在利玛窦的忌日去墓园,在其生日回到他的故乡,把“旅行”做成了考证。我们聊了鲜花寺与“天主堂”的中国化、万寿宫与科举现场、朱自清《背影》的渡口,聊文艺复兴为何发生在佛罗伦萨,也聊银行与美第奇的关系。胡老师的方法论很打动我:不是先走万里路,而是先“破万卷书”,带着“答案”上路再求证。关于“苦中找乐”,他给了一个更有趣的版本:苦中有乐、苦中找乐、苦中享乐。一起听听这次跨越四百年的对话吧。

嘉宾:胡老师  公众号《东飘西荡》作者

主播:羊行

录制日期:2025年7月17日

发布日期:2025年9月8日

  • 00:00|开场:为什么会想到重走利玛窦之路
  • 02:18|在利玛窦忌日去墓园、生日回到故乡的巧合与仪式感
  • 04:05|行程总览:中国段与意大利段的完整路线
  • 06:42|上川岛与“海禁”背景:利玛窦初到中国的入口

广东上川岛圣方济各沙勿略教堂(嘉宾供图)

  • 09:15|肇庆鲜花寺:天主堂在中国语境下的首次出现

广东肇庆丽谯楼(嘉宾供图)

  • 12:30|韶关与赣州:读史与实地的错位,如何现场校正
  • 15:58|“十八滩”的真实距离:从文献到脚力的考证
  • 19:40|南昌万寿宫与利玛窦街:地景与记忆的穿越感

南昌天主教主座教堂(壁画由左至右司铎、利玛窦、沙勿略、教皇约翰保罗二世,下面是南昌滕王阁 嘉宾供图)

  • 23:55|浦口渡口:朱自清《背影》与利玛窦进南京的同一条水路
  • 28:10|进京:利玛窦与徐光启的相遇,以及科学与皇权的契合

在利玛窦忌日来到北京市委党校利玛窦和外国传教士墓地(左中右分别为汤若望、利玛窦、南怀仁 嘉宾供图)

  • 32:25|北京古天文台:赤道经纬仪、自鸣钟与统治的关系
  • 37:48|转向意大利:罗马的利玛窦墓园与天主教的回应

在罗马学习绘制湿壁画(嘉宾供图)

  • 43:20|佛罗伦萨的文艺复兴:为什么发生在这里?
  • 49:55|美第奇银行:金融如何成为艺术与科学的幕后推手

佛罗伦萨里卡蒂宫(美第奇银行总部 嘉宾供图)

  • 55:30|马切拉塔:利玛窦的出生地与今日的纪念方式

在利玛窦降临之日来到其故乡马切拉塔利玛窦故居(正在施工 嘉宾供图)

从远处眺望马切拉塔(嘉宾供图)

  • 01:00:05|旅行方法论:先破万卷书,再走万里路
  • 01:05:20|苦中找乐的升级版:苦中有乐、苦中找乐、苦中享乐
  • 耶稣会:16 世纪成立的天主教修会,以教育、科学和跨文化传播见长,在明清通过天文历法、数学、机械等进入上层社会。
  • 鲜花寺:位于广东肇庆,被认为是利玛窦最早传教活动的地点之一,名称体现了宗教在地化的命名。
  • 天主堂:天主教会在中国的通称,最早可追溯至明代耶稣会士活动时期。
  • 儒生装束策略:利玛窦由僧侣装束改穿儒生服饰,以便接近士大夫和官僚阶层。
  • 万寿宫:南昌著名道教庙宇,后发展为商贸文化中心,利玛窦足迹与此地交汇,现有“利玛窦街”和雕像。
  • 浦口渡口:长江渡口,朱自清《背影》中的场景,也是利玛窦进入南京的水路入口。
  • 古天文台(北京):明清皇家观象台,耶稣会士带来的赤道经纬仪、浑仪等被用于授时。
  • 赤道经纬仪:大型天文观测仪器,用以确定天体位置,耶稣会士带来改良型。
  • 自鸣钟:欧洲传入的机械钟,能自动报时,成为耶稣会士进献给皇帝的重要礼物。
  • 文艺复兴:14–16 世纪欧洲思想文化运动,以人文主义为核心,强调理性、批判和创造力。
  • 人文主义:文艺复兴核心思想,强调人的价值、理性与世俗生活。
  • 美第奇银行:15 世纪佛罗伦萨的金融家族,既是银行业先驱,也是艺术和学者的重要赞助人。

勘误:

  • “闭关锁国 / 海禁”:明代多为海禁与勘合贸易控制,狭义“闭关锁国”更常用于清代若干时期。
  • “中国第一幅油画”说法:节目中提及“尤文辉为利玛窦所作肖像”,此类史实在学界有不同界定。
  • 年羹尧应该是年希尧的弟弟。

胡老师重走利玛窦之路游记

配乐:

Ogam - Matteo Ricci

Fabio Concato - M'Innamoro Davvero

后期:西红是番茄

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展开Show Notes
何西烛
何西烛
2025.9.09
读书与行路从来不是矛盾的,而是相辅相成的。胡老师带着书中的答案去旅行,重走利玛窦之路,在旅途中去验证答案。我想那些书籍,是对旅程最好的预习。当他踏上探寻之路,沿途的风景并不陌生,因为已在书中的文字图片里相遇过。利玛窦成为了串起他旅程的线索人物,读书、行路、探访,于是旅途中的见闻不再只是浮光掠影,故事、人文、历史和风景交织在一起,书里习得的知识也会更加立体与清晰。我想读书行路也是对抗虚无、孤独与遗忘的最好方式,读着相同的文字、并肩欣赏美景和讨论志趣,于是我们的人生有了更为具体的认同感和存在的证据。嘉宾胡老师博闻强识、令人佩服。我想在主业之外有一两个自己的兴趣爱好是很棒的事情,这样我们的人生就有了更多的支点。最后鸡蛋里面挑骨头一下,上海的董家渡应该是在黄浦区而不是在徐汇区呢~
羊行
:
由衷感谢您的反馈!
出未庄记
出未庄记
2025.9.10
这期嘉宾太好了,我推给一位教友,他表示也很长知识,很多他都不知道,比如董家渡教堂~
Andrew_aWZW:不光董家渡教堂,复旦大学的建立也与耶稣会有关联。
西平邵子
西平邵子
2025.11.29
这一期太涨知识了,必须收藏
37:57 学习了
NORIiiii
NORIiiii
2025.9.14
这期好精彩,听得也很想要一趟这样的旅程
37:58 长居不一定了解
不是读万卷书 而是破 否则 走万里路似邮差
羊行
:
非常感谢您这么认真的收听♥️
飞船落在陈塘关:节目内容好
56:30 佛罗伦萨的公共空间
49:48 第一次 中国和契丹 利玛窦
威斯普奇 美国发现
41:41 年羹尧弟弟 绘画翻译 工部侍郎
33:49 徐光启 次辅
31:38 第一位安葬在北京的外国人
墓园 罗马公教 天主堂的由来 科技交流功能
11:00 发现佛教地位低😂 改变装扮
宁岚
宁岚
2025.9.25
非常精彩!
SugarZh
SugarZh
2025.9.08
很棒的播客!内容丰富,很有画面感,嘉宾知识太丰富了;另外主持人配合也非常好,提问都恰到好处、又不显得喧宾夺主。最后不得不提的是,两位真的是天选播客人,吐字非常清晰、也没有任何多余的语气词或者嘎笑(这两种情形都是其他播客中容易出现的问题)。非常推荐!请多多邀请胡老师再来!
YAN聪聪
YAN聪聪
2025.9.08
很棒🎉
羊行
:
感谢鼓励!