80.刘晓蕾:要读懂红楼梦,需先看金瓶梅大望局

80.刘晓蕾:要读懂红楼梦,需先看金瓶梅

74分钟 ·
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评论数46

在这一期大望局,我们邀请到古典文学研究者刘晓蕾老师,与我们一起深度对谈《红楼梦》和《金瓶梅》。

从贾宝玉的“清纯”与西门庆的“浊欲”,到林黛玉、探春、袭人等女性的命运,再到奴仆阶层对家族兴衰的影响,我们重新认识这两部奇书的现实意义。

《红楼梦》回应了《金瓶梅》,一个写精神与美,一个写欲望与现实;两者合在一起,才构成完整的人性图谱。

经典,往往有无法写完的残缺之美,往往总能照见当下人的困惑。

让我们既走进文学,也照见自己。

👬本期嘉宾

刘晓蕾,古典文学研究专家

朱步冲,得到听书作者

🎧时间轴

00:00:18 古典双璧:《红楼梦》与《金瓶梅》的永恒魅力

00:04:16 贾宝玉的悖论:女性美的发现者与「绿叶」角色

00:12:48 顽石哲学:补天神话中的女性智慧隐喻

00:20:35 角色对比:贾探春的管理术与林黛玉的金钱观

00:24:27 贾探春的清醒:不被亲情绑架的古代女企业家

00:33:03 王熙凤的困境:规则与人情平衡的领导艺术

00:42:21 周瑞家的送花:社交礼仪中的权力暗流

00:56:00 欲望两极:贾宝玉与西门庆的文学镜像

01:01:45 残酷写实:《金瓶梅》中女性命运的140字暴击

01:09:16 直面死亡:《金瓶梅》给出的生命启示

❤️本期海报

- 制作团队 -

节目制作 雪彤

设计 马草地

- 互动方式

🍠小红书:大望局

商务联系:WX: weixuetong |  Email:weixuetong@luojilab.com

展开Show Notes
1. 《红楼梦》是“深者得其深,浅者得其浅”,每个人都能找到自己的入口。
2. 贾宝玉存在感不强,却又无处不在,他是女性美的发现者与记录者。
3. 《红楼梦》与其他古典小说最大的不同,是让女性真正成为了主角。
4. 贾探春才自精明志自高,她的身上有一种罕见的现代感。
5. 《红楼梦》里的奴仆群像,是家族败落速度的真正推手。
6. 贾府的治理逻辑,正像一个责任与权利不对等的企业。
7. 《红楼梦》不可完成,就像断臂的维纳斯,残缺也是一种美。
8. 《金瓶梅》完成了《红楼梦》未竟的书写,它展示了“欲望之书”的全貌。
9. 贾宝玉与西门庆,一个清纯,一个浊欲,却都是人性的两个面相。
10. 《红楼梦》回应了《金瓶梅》,把欲望抽离,留下精神与美。
11. 《红楼梦》和《金瓶梅》合在一起,才是中国文化最丰富的镜像。
12. 《金瓶梅》让我们第一次直面死亡的残酷与污秽。
13. 李瓶儿的死,是中国文学少见的“最高级的死亡描写”。
14. 死亡不可回避,唯有直视,才会真正理解生命的价值。
15. 欲望是一杯盐水,越喝越渴,人生就在痛苦与无聊间摇摆。
16. 张爱玲的诚实在于,她连最卑微、最残酷的自我都不遮掩。
17. 古典文学让我们看到:何以成为今天的自己。
18. 《红楼梦》写尽中国人的生命模式,它是所有人格模型的源泉。
从别的地方看到对贾宝玉的评价,觉得很有一些道理:都说贾宝玉代表了对封建社会礼教的反抗,是反封建的代表,但实际上他只是一个想享受封建官僚贵族家庭给他带来的优越生活,却极度拒绝承担责任的人。很以为然
HD232270n
HD232270n
2025.9.18
刘晓蕾的听多了重复度挺高的,刘老师不挑主播辗转腾挪妥妥拿捏,感觉和采夫搭档最好,有种哼哈二将般的喜剧感,哈哈
活腻了夏天:同一个人的观点自然不会变来变去了
曹知白:因为她是学者、大学教师
4条回复
跳跳虎xr
跳跳虎xr
2025.9.22
关于林如海遗产这点我喜欢另一种解读。之前有个历史专业的博主分析,我理解的大概意思是,古代女性是没有自己的财产能力的,她的财产要么是父亲的,要么是丈夫的,探春是亲孙女都感叹自己不是男儿身没有真正的权,更何况黛玉这样的身份。所以她“寄人篱下”的感觉也很大部分来源于此。黛玉本身其实是很有管理能力的,金钱意识也是有的,只是那个时代没有给她展现的机会。
HD68230r
HD68230r
2025.9.18
34:51 “长在深宅之中,生于妇人之身。” 登言登语,登峰造极!想知道刘老师是不是白眼翻到天上去了。🙄
小林葱花:哈哈哈哈哈哈哈 我都不敢说这个词 笑死我了 怪不得跑题大会里潘老师说自己还有药可救。而且他们几个好爱拽大词啊,什么功在千秋 文以载道
HD217928x
HD217928x
2025.9.29
08:46 朱老师没读完过红楼梦就敢上节目侃侃而谈,眼神一定很明亮又清澈啦
nancy_xQ8X
nancy_xQ8X
2025.9.18
刘老师讲得红楼梦👍👍👍
思涵
思涵
2025.11.13
观点可以一家之言,但事实谬误太多,请不要误导听众哇:
1、刘姥姥第一次来贾府(此时还没有大观园),特意找周瑞家的,就是因为周瑞欠着王狗儿人情,且连过宗这件事,周瑞是为数不多的知情人之一,一切都是姥姥的刻意安排,周瑞家积极张罗是顺水推舟,还人情罢了。
2、周瑞家的送宫花,书里说的很明确,就是“顺路”。周瑞家从王夫人房里取得宫花,路线为:王夫人——迎、探、惜三人(随王夫人住)——王熙凤——林黛玉(和宝玉住在贾母处)。虽没有按照薛姨妈指定的顺序(三位姑娘——林黛玉——王熙凤),办事有不妥,但实在就是顺路,没那么多心眼子和算计在里面。另,此时大观园还没建造,哪里来的潇湘馆呢?
3、贾宝玉的前身是神瑛侍者,不是石头变的。脂批本(更接近曹公原意)里是茫茫大士把石头变成莹洁美玉,带下凡作为一个旁观者佩戴在宝玉(下凡的神瑛)身上——石头不是宝玉。因此所谓的“贾宝玉自主选择红尘历劫”一说不成立。
4、林黛玉对钱是有概念且很敏感的,她对贾府的财务状况心明如镜(具体参见原著62回她与贾宝玉的对话),只是作为闺中女儿,轮不到她来作主罢了。至于林家的遗产,由贾母替黛玉代管,并不是任由贾府私吞。书中提到,黛玉的月钱不是由王熙凤按定例发放,而是从贾母处单独支出。虽然元妃省亲用到了这笔钱,但上下阖知这是林家的钱,黛玉也因此有了在贾府长期寄居的筹码,一应药饵饮食都得以妥善供应,作为一个孤女,这已经算是遗产比较好的归宿了。
思涵:5、贾府的衰落居然和“男主外女主内”的妇女教育有关?王夫人教育出来的贾珠不优秀吗?李纨教育出来的贾兰不优秀吗?同样的贾母教育出来的两个儿子,贾赦纨绔子弟,贾政则相对正常,教育本身结果个体差异很大,不要归罪于老师,更不要归罪于所谓的妇人。贾府衰败的核心原因一方面是子孙一代不如一代(从贾敬考中进士却沉迷炼丹开始),另一方面是政治站队的失败以及统治阶级的厌弃(隐晦提及)。另,贾宝玉天生不是仕途的价值观取向,这跟有无男性榜样、什么男性能力退化、是否有机会历练自己通通无关。读红楼梦最重要的一点就是要尊重具体的人,如果尊重贾宝玉这个人,就不会把他架到家族振兴的重任上,让他背离本心,最终悲剧收场。
我想问下,如果买《金瓶梅》买哪个版本最好?
4点蚊怕水:绣像本
Truemen
Truemen
2025.9.21
36:05老师对纳兰性德不是特别了解啊。。
看红楼梦真的要缘分,本人也是大学时多次尝试阅读都不成功,后面才硬看完的。但奇怪的是只看了一遍就印象深刻,而且经历越多,越觉得红楼梦的厉害和丰富。读书要趁早。流传的经典是经得起考验的。
HD68230r
HD68230r
2025.9.18
1:08:06 “还是活着好 好好活着 明明白白地活”👍🏻
是Stella呀
是Stella呀
2025.10.15
23:31 22:20 大哥 要结合时代背景啊 林黛玉那个时代 王熙凤也只能结婚后才管家理财啊
是Stella呀:何况林黛玉早就跟贾宝玉说过 她估摸着贾家的花销 要防微杜渐了 这还是林黛玉没有看过贾家具体账目的情况下 探春是英豪 也只能在王夫人的授权下暂管 这是时代 封建制度的责任
李佳宸
李佳宸
2025.9.18
27:58 所以家政是怎么会喜欢上赵姨娘的?这么能作?还是男人就喜欢作的,更古不变啊?
艾达吃饱了:哈哈我也很奇怪
瓦肯精
瓦肯精
2025.9.28
晓蕾老师聊起红楼来声音里都透着快乐😊😊😊
道法自然
道法自然
2025.9.28
12:54 这个解读不准确,贾宝玉之所以是书中这样,恰恰说明是天生的。
00:50 来了来啦,上过刘老师的课,然后在小宇宙各个栏目找她hhhhh
kemicm
kemicm
2025.9.21
Come from,跑题大会
April-7
April-7
2025.9.21
shownotes里面是说要有刘老师的文献吗?
HD68230r
HD68230r
2025.9.18
28:06 探春真是玲珑七窍心。不听刘老师解读,真的没有看到这一层。