VOL.30 对话刘禾|为什么啊,机器一定要成为机器“人”?|一位人文学者的哲学思辨重启试试

VOL.30 对话刘禾|为什么啊,机器一定要成为机器“人”?|一位人文学者的哲学思辨

70分钟 ·
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本期播客我们迎来了一位重磅返场嘉宾美国哥伦大学的刘禾教授!就在今年八月,一本被国内期待了将近十五年的著作《弗洛伊德机器人:数字时代的哲学批判》(The Freudian Robot: Digital Media and the Future of the Unconscious))迎来了它的首个中译本。也是在同月,世界人工智能大会在北京召开,AI技术的全面应用和市场化成为大势所趋。在此背景下,读这本书,可以说恰逢其时。

刘禾老师从开始写作这本书到2013年英文版出版,再到如今中译本的面世,十五年间人文与技术领域的变化和发展让人眼花缭乱,特别是这两年Chat GPT、豆包、DeepSeek的广泛应用,让越来越多的人对人工智能正在改变我们周遭的世界有了切肤之感,有惊喜,也有恐惧。

重新回看这本书,书中开头点出的那句人类古老的迷思:为什么机器应该模仿人或者复制人?它就像山鲁佐德在《一千零一夜》开头吊人胃口的前情提要,以此开始,刘禾老师为我们编织出一部技术与人类心灵相爱相杀的另类叙事。

【时间轴】

  • 03:09:人类为什么一直都有机器人迷思?机器一定要像人吗?
  • 06:09:追求不朽的木乃伊到反身杀人的哈尔9000
  • 08:29: 20世纪以来的机器人建立在图灵的数学基础上
  • 10:19:机器的自动性与人的语言的自动性之间有什么关系?
  • 12:01:什么是弗洛伊德机器人?
  • 14:30:人的无意识与机器的强制性重复
  • 16:13:  如果你想打开一个人的大脑去找他是怎么思想的话,你永远也找不到
  • 18:20:关于人工智能的讨论必须上升到一个哲学的层面,才能把有些问题想清楚
  • 22:00:你以为你在和ChatGPT聊天,其实你只是在和你的幻觉对话
  • 24:08:人类第一个聊天机器人,1966年研发的Elisa
  • 30:18:好莱坞的数字演员与机器人的「恐惑症」
  • 31:21:鬼故事、弗兰肯斯坦情结与科幻小说中的机器人恐惧
  • 33:07:科学家从弗洛伊德那里找到灵感
  • 35:47:《2001太空漫游》的作者阿瑟·克拉克在香农实验室被吓出了灵感。
  • 39:35:摩斯电码、回车键与英文的第27个字母
  • 45:09:詹姆斯·乔伊斯与人工智能理论家的神交时刻
  • 49:52:学术著作里的叙事性与悬疑感
  • 52:13:从拉康与爱伦坡的小说中,找到一种流动的叙事
  • 55:47:数学家马尔可夫与普希金的《奥涅金》
  • 59:58:不是文科受到冲击,是大学教育本身收到了冲击
  • 65:16: 有关书中重难点概念敲黑板:如何理解表意系统?
  • 66:01: 不要把这本书当作一本科技史的作品来读

【互动福利】

我们将在下一期节目开播前,从评论区中挑选两个优质评论,赠送刘禾老师的新书《弗洛伊德机器人:数字时代的哲学批判》一本~

【本期歌单】

Labor Of Love - Theodore Shapiro

Red Rock Riviera - Sea Power

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主持人:刘盟赟

后期制作:孙静

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萤渡舟
萤渡舟
2025.9.18
机器自动运作和咱平时说话时的“不经大脑”,表面看差不多,实则天差地别。机器是按代码死执行,咱人是潜意识里的自然流露,这么一比,技术和人性的区别就明明白白了。还有那个“弗洛伊德机器人”,说白了就是想用分析人类心理的法子去研究AI,看看机器要是有“不自觉的想法”,会是啥模样。人在无意识里爱瞎想,机器就爱反复干同一件事。这一对比,你就懂为啥咱们看到那些太像人的机器,比如好莱坞的数字演员,会又怕又觉得新鲜,这其实就是咱对自己“到底是谁”的焦虑。就像《2001太空漫游》的灵感,竟是科学家在实验室被吓到后冒出来的,科幻和科学就这么搅和在一起,说到底还是人类在琢磨“啥是智能,咱自己又是啥样的智能”。这期播客没只聊技术,而是上升到了哲学高度。AI不是孤立的,它和文学、心理学、哲学都有关系。从乔伊斯的意识流写作,到弗洛伊德分析人心,这些都是在讲“人类怎么造智能,又怎么被智能影响”。
刘盟赟
:
对咱“到底是谁”的焦虑!准确!
数字译文
:
辛苦加一下小助手的微信“SHTPH-Digital_Lab”,会尽快把书寄给您~
34:08 我也没有看出来哈哈哈,读了很多遍《沙人》,这是第一次注意到这一点
刘盟赟
:
起码咱们和弗洛伊德一个水平 哈哈哈
泰拉漫游指北:yes 听了刘老师讲的又去看了一遍哈哈哈哈
in_M7V1
in_M7V1
2025.9.20
ai会让人文学科受到冲击让我觉得奇怪。ai的发展,不正应该会让人反思自身,反思存在吗?人文学科正好就是干这个的。
好谢翔
好谢翔
2025.9.23
55:39 科学家如何看小说,这个话题有趣~
刘盟赟
:
欢迎!
兽斯
兽斯
2025.10.18
求同步更新到podcast🙏
newplant
newplant
2025.9.27
56:59 素,本好久不用数学的文科生做质性研究的时候痛苦了好久……
指北针
指北针
2025.9.25
哇!我的女神
Susie_1124
Susie_1124
2025.9.21
非常喜欢和认同“我们在人工智能上投射了许多人的期待和观点”这点,人类一直在混乱中寻找一种秩序感,会对无序和不可掌控感到恐慌。这与前阵子看的《鱼,不存在》观点不谋而合。很期待书里对人的无意识这部分的探讨,有机会会拜读一下~~~
Noki_Gvlx
Noki_Gvlx
2025.9.21
机器人就是弗洛伊德提出的“双重身”,他既让我们熟悉又令我们恐惧,我们把他设计成与我们的身体结构类似,或许除了对不朽的追求,还有人类想象力的局限。人类还并没有思考出如何最大程度的发挥机器与人工智能的力量,仅仅将机器视为“更完美的自己”终究会成为人类的一种执念。
我十分认同刘老师的诸多观点,同时刘老师也给了我许多启发。随着科技的迅速发展,技术不断在冲击着我们传统的伦理等认知观念,机器可以成为人类心理的多重投射,那我们仅将其作为人类的投射就足够了吗?当我认为人与机器最大的区别就在于人的意识与主观能动性之时,无意识对人的巨大作用被刘老师提及,人与机器人根本的区别又在何处?我的脑海中盘桓着诸多问题,我想这就是我未来想要继续探索的方向,也是人类需要不断明晰的角度。
致柔_tkQT
致柔_tkQT
2025.9.20
技術的發展會把人類帶向終點嗎?也許。不過,在這個過程中,它首先會把人類反顧帶回原點。
散币游勇
散币游勇
2025.9.17
恐惑这点有启发,机器作为偶像如果有交互可以算有机,哲学喝计算机相遇,表征还是表意,模仿还是智能体,这是个问题
刘盟赟
:
特别是提到的那个“终极机器”,让人细思极恐!哈哈
数字译文
:
辛苦加一下小助手的微信“SHTPH-Digital_Lab”,会尽快把书寄给您~
刘盟赟
刘盟赟
2025.9.16
要是听了这期播客,有进一步想要深度阅读和了解相关内容和这本书的同学们,可以点击阅读“上海书评”为刘禾老师做的精彩访谈:
https://mp.weixin.qq.com/s/fS33INOHXbpAyxeTBeIjJA
HD187732e
HD187732e
2025.9.18
59:14 好精彩,马上去下单
大小柚子
大小柚子
2025.9.16
开头有点没听进去,差点错过这期精彩的节目,被安利了这本书!
刘盟赟
:
十分感谢收听!
Eva_
Eva_
2025.9.16
👂🏻
刘盟赟
:
第一时间的等待,哈哈
1:05:58 这里忽然蹦出来一句北京话好好笑哈哈哈
刘盟赟
:
哈哈哈
丰琳
丰琳
2025.9.21
弗洛伊德机器人不是会做梦的机器,而是我们自己:人和机器绑在循环里,被推荐、评分、优化这些机制轻轻推着走。你以为是自己在选内容,很多时候是回路在帮你做决定;久而久之,这套机制就像把“无意识”外包给了系统。我感觉,作者在意的并非“机器能否做梦”,而是“我们如何在被程式化的梦里生活”。这本书叙述学科跨度大,感觉需要相关理论背景才能顺畅吸收。虽然我一点不专业,但我还是很爱这本书💜💙
阿白_MGjR
阿白_MGjR
2025.12.05
最后的bgm 居然是极乐disco
鲸鱼不想
鲸鱼不想
2025.11.17
43:48 说得太好了
33:06 需要关心和陪伴,同时又担心控制和奴役,即使在人与人的交往中就已经有了吧。换成机器,担心的一面出于技术原理的模糊、以及“非我族类”的恐惧而放大了。是不是可以理解为,人们潜意识里觉得生理结构决定思维和行动?共同的身体感受才是理解的基础?