一部被读者惦记了二十多年的“神作”重版出来了——《狂风乍起：西南联大历史情境中的文学活动》。书名取自诗人冯至《十四行集》开卷第一首《我们准备着》的句子： 在漫长的岁月里忽然有 / 彗星的出现，狂风乍起。 一九四一年，冯至在昆明茅屋里写下这组诗；八十五年后的今天，这本被称作西南联大文学研究“奠基之作”、豆瓣8.9分的书，以这首诗为名，由浙江文艺出版社重新推出，钱理群老师作序，还新增了数千字“尾声”。 从二〇〇〇年初版至今，恰也是“西南联大”从上世纪末以来一点点热起来、成为文化热点的过程。一九九七年，一本《西南联大现代诗钞》让“诗人群”第一次被整体认出；到这些年，电影《无问西东》里那群在铁皮屋顶下听雨的少年，《西南联大》《九零后》两部纪录片里杨振宁、许渊冲们的白头回首，《西南联大英文课》《西南联大国文课》与何兆武《上学记》、郑天挺的联大日记接连成为热门——八个春秋又十一个月的大学生涯，被一代代人反复打捞、反复讲述。在这个“传奇”与“历史”交叠的时刻，我们想和姚丹老师一起，重返那座战火中的大学，看看文学如何在历史的激流里稳稳站住身姿。 00:00–01:40 开场：神作再版，姚丹教授做客 01:40–03:17 朗诵冯至《我们准备着》：狂风乍起，彗星出现 03:17–05:43 26 年后为何换了书名？女儿一眼选中 05:43–08:45 书名三解（一）：年轻心灵共鸣与“工作而等待” 08:45–12:35 书名三解（二）：36 岁的悲观底色与穆旦《冥想》 12:35–15:45 回望起点：国家机关→北大读研，亲访汪曾祺等老先生 15:45–18:30 钱理群的大蓝图：文学与大学文化丛书，只完成三本 18:30–22:45 “历史描述”写法：钱理群的创造发明，言必有据 22:45–25:33 朗读“龙云治下的云南”：文学性与克制并存 25:33–30:20 西南联大热（上）：诺奖、172 位院士与杨振宁的回忆 30:20–34:50 西南联大热（下）：民主堡垒底色与汪曾祺“跑警报泡茶馆” 34:50–38:20 文学研究反哺联大热度；“消费”背后的沉重 38:20–41:12 写作“小红灯”：警惕神圣化，不回避党化教育 41:12–45:52 “肥瘦相间”的骨架：南渡、城墙、走出院墙 45:52–49:37 问题驱动成书：青年为何不上战场而读书？ 49:37–54:23 钱理群画龙点睛三编标题；文学与历史的分寸 54:23–57:32 九十年代“打捞四十年代”：北大课堂与每天一首穆旦诗 57:32–64:34 沈从文的重估：田园牧歌→抽象抒情，“美育代宗教” 64:34–71:00 《看虹录》细读、女性解放之问与冯至的“断念” 71:00–77:23 尾声：散落的叙述、荐书与片尾曲《未央歌》

说起中国山水，很多人会想到宋代的范宽，古意雄浑自成波澜。而在当代有一位艺术家，借范宽之名冠以鱼山二字，侧身古今山水间，重新诠释了东方山水的另一种模样。他曾身为建筑师，半路出家开始绘画创作，也许是别样的经历，让他跳出传统国画仿古复刻、重技重形的桎梏，以十年创作沉淀，依托《造境记》《幻园》《草间居游》等经典作品集，形成了独树一帜的“造境而非描景”山水美学。 近期他为中国国家地理新版《徐霞客游记》量身绘制的六十幅全套原创插画出版。不同于普通古籍配图，这组作品是他个人山水美学与徐霞客万里行旅精神的完美契合，以行走入画、以笔墨叙心，让千年行旅典籍焕发当代新生。本期播客，我们很高兴和鱼山一起进入他的山水丹青世界。 00:00 从北京到上海，久别重逢！ 01:30从北京宋庄南下上海，聊聊艺术圈朋友南下浪潮 03:40从园林建筑绘画，走向真实山野的山水创作 05:20 《湖山事事幽》：搁置五年的作品，一场跨时空三方对话 07:20 徐霞客是古代硬核地质观察家 09:40 追随徐霞客足迹重游群山，实地考察体力挑战拉满 11:20 一书三重体验：原文、白话译文、插图，拒绝模板化山水 13:10 人物是 “人的身体”，表达人与山的相处姿态 15:30 古法创作思路：范宽观山不急于写生，在脑中完成腹稿 17:50 建筑师视角做山水：用剖面 “解剖山体”，看见传统国画忽略的内部空间 20:20 宋人写实，后世逐渐固化成绘画范式 22:40 不能闭门画山水：石涛 “收尽奇峰打草稿”，观察真实山水才是根本 25:20 上古山水信仰：山作为沟通天地的载体，绝地天通与洞天福地文化 28:00 画风尺度变化：对比《草间居游》的逍遥幻想与徐霞客系列现实山水 31:00 “养熟的人文山水”：千年来文人、僧侣、百姓共同营建山林胜迹 34:00 两种山水观：奔赴远方壮游 vs 就地细品身边近郊风景 37:00 庐山三叠泉：亲历者才懂，很难一眼尽收全貌的震撼瀑布 40:40 中外自然观对照：西方主客对立，中国人追求与山水相融共生 44:00 云是山的表情：云雾如何赋予山水动态、拓展画面想象空间 47:00 古人的多重游观：壮游、宦游、卧游，不同的游山状态 51:00 徐霞客的独特性：明代时代土壤，普通人如何开启属于自己的山水行走

八月三日，“香港一代传奇影星”葛兰离世，享年九十三岁。谁是葛兰？葛兰是谁？也难怪大家会不认识她，她的电影，《曼波女郎》（1957）《空中小姐》（1959）《香车美人》（1959）《野玫瑰之恋》（1959）《六月新娘》《1960》《教我如何不想她》（1963），距今都有超过一甲子的时间。相比于葛兰的银幕形象，她充满野性与张力的歌声，在她息影后的绵长岁月里反而被不同世代的流行曲所翻奏，成为两岸与海外，世殊事异下某种有如照片叠影般的情感共鸣。然而毕竟流行去，提到葛兰，或许我们当下只会想到蔡明亮在千禧年的电影《洞》的片尾，那句黑底白字的分明告白： 两千年来了，感谢还有葛兰的歌声陪伴我们。 那么葛兰的歌声是从何时，又如何进入历史银幕的呢？她的“传奇”到底曾经被如何演绎？这期节目，我们非常高兴邀请到中国人民大学文学院教授苏涛老师，和我们一起聊聊葛兰和她的电影时代 · 04:08 当我们在说葛兰的时候，我们在谈什么？ · 07:40 北望与南渡，香港影人的天地玄黄时刻 · 13:20 “二战”后香港币值稳定、自由港优势，吸引上海资本与影人迁港 补丁：15:00处刘呐鸣，口误，应为：刘呐鸥 · 18:24 五十年代初香港“左”“右”派阵营初现 · 22:30 1949葛兰全家从上海迁居香港，属于新生代南下中产子弟 · 23:51 1952 葛兰陪考泰山影业被录取，签约自由影人导演卜万苍 · 24:56 1952 内地收紧港片输入，香港电影被迫开拓中国台湾、东南亚市场 · 31:13 1952-1956 港影“战国时代”，葛兰配角出演多部伦理批判类影片 · 33:00 《长巷》葛兰饰配角，影片借家庭故事重新诠释传统中式伦理 · 32:40 《雪里红》葛兰与李丽华搭档，李翰祥凭该片获得邵氏赏识 · 40:13 “左派”粤语片走同仁合作社模式，聚焦香港底层民生现实 · 48:13 五十年代中期行业大洗牌，大量小制片公司破产倒闭 · 49:30 陆运涛接手永华片场创立电懋，葛兰 1956 签约迎来事业分水岭 · 57:34 电懋、邵氏效仿好莱坞垂直整合，制片发行放映全链条垄断经营 · 61:59 电懋搭建完整明星制造体系，葛兰中产摩登人设被媒体全方位塑造 · 64:06 葛兰力士香皂旗袍广告，西式产品搭配旗袍暗含东西方融合叙事 · 71:21 电懋刊物《国际电影》引领时尚，杨德昌影片还原当年青年追捧盛况 · 75:43 1959 葛兰登陆美国 NBC 综艺，旗袍献唱成为“冷战”东西方文化符号 · 84:50 电懋葛兰 vs 尤敏两种女星模板：外放歌舞女神与温婉玉女双线并行 · 89:11 六十年代港产正宗歌舞片兴起，后随新武侠崛起快速走向衰落 · 93:13 《曼波女郎》爆红，歌舞段落架空现实，弱化沉重传统叙事枷锁 · 97:11 1965 陆运涛空难电懋衰败，萧芳芳等本土粤语新星接续市场 · 100:07 《野玫瑰之恋》塑造葛兰野性银幕形象，成为其演艺生涯代表作 · 107:19 《空中小姐》女主追求独立职业，结局仍回归传统家庭伦理框架 · 110:07 1963 葛兰拍完最后歌舞长片，1964 息影，国语歌舞片黄金时代落幕

在《穿普拉达的女王》《小时代》等影视作品的影响下，对于时尚界，你是否曾有过这样的刻板印象：永远的灯红酒绿、纸醉金迷，永远在盛宴中流动的米兰、巴黎？ 本期重启试试首次迎来一位时尚界的“破壁者”——《世界时装之苑ELLE》全媒体编辑总监孙哲。 深耕时尚行业20多年的他，将会在节目中亲手撕掉“时尚”的标签，带我们走进一个时尚杂志编辑总监丰富而又敏感的内心世界。 常年往返全球顶级秀场，身处快节奏、高内卷的行业核心，阅读是他找回自我的方式。 作为一位“叛逆”的读者，他曾在大学中文系里沉迷张爱玲，因为“被她看待世界的方式打动”；在生病时选择读毛姆，理由是“通俗易懂又不失文学性”。 在他看来，文学与时尚是一体两面，国人曾经对LV、香奈儿的渴望，本质上是对一种西方文化的迷恋与投射，这与当年先锋作家们对拉美文学大爆炸的追随，是同一股大时代浪潮下的不同浪花。 ·话题① 时尚的两面：既“走火入魔”，又“认真沉淀” 00:03 时尚顶刊编辑总监评《小时代》：放大时尚表层虚荣，和《了不起的盖茨比》内核相通，但行业厚重内核常被忽略 00:06 《ELLE》冷知识：1945年法国创刊主打女性力量，1988年进入中国，是内地首本正规引进女性时尚刊 00:09 穿搭是时代缩影，裤装、平底鞋普及，时尚细微变化，背后都是女性解放与社会变革 00:12 打破偏见：时尚杂志邀名家撰稿其来有自，《ELLE》长期开设作家专栏 话题② 曾经爆炸的文学风景，到如今冷缩的社媒创作 00:16 中文系出身的编辑总监，嗜读张爱玲，杂读历史、宗教、武侠 00:22 张爱玲与门罗的底色相通，平淡叙事下，道出女性压抑与命运的罅隙 00:27 当下小说同质化严重、很多都逃避现实 00:34 走过迷恋西方文化的年代，29岁成为当年国内最年轻时尚杂志编辑总监 00:40 奢侈品全民普及，资本裹挟行业，设计师受财报约束，早年大胆自由的秀场文化让人怀念 00:45 短视频碎片化看秀，单张截图易断章取义；流量时代，无人讨论才是行业最大困境 话题③ 写作是戳破虚伪的自我，一刀不够就两刀 00:51 上海书展专属私藏书单分享，重点谈谈《利益区域》 00:58 当下素人写作热潮，认可真诚表达，但反感流水线式只诉苦、无深度反思的作品 01:01:00 新书《心物件》即将出版，以随身旧物串联人生，分新旧两段文字直面过往伤痛 01:07:00 珍惜文字的魔力，在堕落中，文学能给人兜底

本期节目邀请深耕粉丝文化研究二十余年的华东师范大学吴畅畅老师，围绕其新书《偶像与我：狂热共情和自我建构》展开。区别于大众对饭圈片面、负面的刻板印象，吴畅畅以长期田野追踪、与粉丝平等交谈的一手经验，从粉丝主体视角拆解追星本质。 通过交流梳理了从超女、二代韩团到选秀、养成系的粉丝代际变迁，科普唯粉、CP 粉、辱追粉等饭圈细分身份，剖析情感劳动、打投、偶像塌房背后的青年心理。同时抛出颠覆性观点：追星是年轻人搭建的精神避难所，饭圈组织动员暗藏微型政治实践。作者坦言自身 “非粉丝研究者” 的观察立场，批判媒体长期污名化粉丝群体，呼吁大众放下偏见，读懂追星背后的自我建构与青年情感需求。 00:00 吴畅畅新书《偶像与我》， 20 年粉丝田野调查 01:23 以交谈倾听替代冰冷 “调查” 02:09 偶像是粉丝精神投射的他者 03:28 “谢谢你承担我的爱”，是粉丝向外抒发的情感刚需 04:40 从超女、韩团二代团、TFBOYS 到创造 101 持续观察 08:56 追星代际传承：母女两代跨时代追星，应援形式变但内核不变 10:50 追星只是日常精神寄托，和宗教、个人崇拜有根本区别 13:47 饭圈科普：女友粉、妈粉、唯粉、毒唯、CP 粉、团粉底层逻辑 20:49 小众粉圈：anti 黑粉 vs 乳追粉，边骂边爱是东亚式恨铁不成钢 22:57 粉丝身份悖论：女性追星拥有文化自主，却常主动放低自身位置 24:34 研究者非粉丝立场：不是傲慢，是文化研究需要的安全观察距离 27:26 从 93 年小品《追星族》到倒奶事件刻板叙事 31:40 粉丝文化地位低下：饭圈爱国出征事件被媒体、学术界选择性忽略 33:44 辩证解读情感劳动：追星是精神缝合，填补个体生命里的精神匮乏 42:08 粉丝话语权辩证：明知资本游戏规则，仍自主构建独属于自己的偶像情感 46:50 拆解 “塌房”：偶像搭建的精神安全区崩塌，粉丝如同遭遇内心地震 49:23 国内塌房多源于道德人设崩塌，和欧美偶像翻车逻辑完全不同 56:56 情感边界：投入情感就注定会受伤，不存在完全理性追星 01:04:23 隐形成长：饭圈是年轻人社会化、性别认同、微型政治训练场 01:11:35 书籍写给大众：打破女性粉丝刻板印象，平等倾听青年追星心声

一部纯潮语、全素人演员、纯地域题材的小成本电影《给阿嬷的情书》，最近成为低迷的中国电影市场里横空出世的一道虹彩。4月30日上映，到目前票房5亿，同时赢得豆瓣9.1的神作评分。 要知道，在此之前的潮语片几乎都是以广东地区潮语观众为市场，而这部电影的非潮语观众占比高达45%，完全突破以往的地域壁垒，某种程度上成为全民都可共鸣/共情的作品。《给阿嬷的情书》何以获得如此意外的成功？ 电影中以“侨批”作为叙事的要件，呈现潮汕地区普遍存在而其他地方的观众不甚了了的“下南洋”的特殊历史语境与情感世界。作为一种“南方”叙事，它显明的海洋与热带气息，与近些年出现的许多有关南方或者新南方的文艺作品形成了某种呼应。南方俨然成为了一种方法，它正以某种独特而看似小众的方式重塑着中国当代文化的叙事版图。 同时，伴随着这类南方叙事的，人们似乎特别关注性别话题。在电影中两位女性角色（南枝、淑柔）引起了不少的讨论，甚至争议。有人说这样的双女主设置，将爱情置于景深，突出女性的“侠义”“坚韧”与“友谊”，极为可贵；也有人对二女都以一男作为理想的设定提出质疑。 今天我们邀请到滕威、刘复生、霍胜侠三位长期生活、执教在华南的学者，结合文学、影像、大众文化、性别等多个维度，各抒己见，聊聊对这部电影观后的感与思。 00:00 开场 1. 滕威老师组局 “八仙桌”，聊五一档最大黑马《给阿嬷的情书》 2. 1400 万成本→票房破 2 亿，小成本方言片彻底破圈 05:30 东北人在广东：被潮汕文化 “同化” 3. 东北人在粤 20 年：最爱潮汕美食、单丛茶，却依然听不懂潮汕话 4. 所谓全素人演员是假象：剧组集齐潮汕本土顶流网红 5. 大数据地域性极强：不在潮汕圈，根本刷不到这些博主 14:10 重磅评价：比肩《流浪地球 2》 6. 刘复生封神论断：新世纪中国电影两大标杆 ——《流浪地球 2》+《给阿嬷的情书》 7. 一个代表工业天花板，一个代表中国本土情感根基 22:08 广东电影终于等到代表作 8. 广东电影憋了多年，这一部真正突破地域、走向全国 9. 不是 “三无小破片”，是广东本土电影多年厚积薄发 29:31 潮语电影百年简史 10. 潮语片两大黄金期：五六十年代香港→2010 年后本土复兴 11. 潮汕电影两条路：蓝鸿春大众线 + “观潮”影展艺术线 12. 蔡楚生、郑正秋都是潮汕人，奠定中国家庭伦理片底色 38:32 南方不是地理，是时间 13. 刘复生：南方是时间概念，潮汕保留最古老的中国气韵 14. 潮语是古汉语活化石，念家书直接唤醒文化基因 15. 电影最绝设计：不只是写信，更是跨时空共读 48:10 全球南方视角：反工业化电影 16. 滕威：这是一条去流量、反工业化的 “南方电影路” 17. 剧组穷得坦荡：iPad 当监视器，摄影机绑在三轮车上 58:07 破圈密码：拒绝狗血，返璞归真 18. 古典咏叹式美感：一唱三叹，回环往复，完全不煽情 19. 侯孝贤 + 周星驰完美融合：市井烟火不低俗，家国不生硬 20. 导演坚持自然光拍摄，像侯孝贤拍《刺客聂隐娘》 80:34 为什么它能全国共情？ 21. 拒绝民俗奇观化剥削：潮汕元素全融在生活肌理里 22. 不是卖地方特色，是讲中国人共通的情义 88:05 疗愈：当下华语片的流量密码 23. 霍胜侠：这部片击中时代情绪 ——我们太需要被疗愈 24. 舒柔面对苦难：回到日常劳作，是最朴素的生命韧性 94:57女性角色：不是守德，是侠义 25. 滕威怒怼恶评：绝非宣扬 “女德”，是超越情欲的女性侠义 26. 舒柔、南枝：敢私奔、敢独立、敢担当，完全有主体性 27. 电影不拍三角恋，不讲狗血情爱，只讲情义 118:15 高级关系：盟姊情，不是姐妹情 28. 刘复生：南枝 × 舒柔是近代 “盟姊情”，比姐妹情更有格局 29. 以书信为纽带，超越血缘、地域、国家 126:08 南枝：现代女侠 30. 霍胜侠：南枝是现代女侠，识字写字就是她的江湖武功 31. 孤独、利他、守义，自带侠气 130:06内核：清洁的精神 32. 全片讲情义、信义、守望，对抗当下原子化孤独 33. 这是中国人最珍贵的 “清洁精神” 结尾 总结 34. 这不是一部潮汕电影，是属于中国的电影 35. 它证明：真心、真情、真生活，永远是电影的底气

在中国现当代文学史上有“前三十年”与“后三十年”的说法。这个说法对应着自一九一九“五四”以来中国革命实践的历史分期，也是改革开放后人们以后见之明进行再解读、再诠释中国文学的理论切口。时移势易，二十世纪都已结束四分之一个世纪，但二十世纪的文学故事似乎仍然意犹未尽。像所有听故事的孩子都会缠着大人问——那后来呢？ 面对中国文学“后三十年”之后（改革开放之后），就像《红楼梦》的后四十回，虽众说纷纭，却依然还是个未完成。其中一个原因是中国概念的扩大，中国文学样态的杂花生树。面对 “后三十年之后”的文学，除了中国大陆，港台、海外也成为一种重要的叙述视点，历史与当下的作品纷至沓来，一时多少豪杰。要如何理解中国与中国文学，成为一个变化不定又难言尽意的挑战。 在这个过程中，我们与李黎和她的文字相遇了。她是“后三十年之后”的豪杰女侠。她生在南京，长在台湾，定居美国，近年来也长居上海。她是鲜有的与台湾、大陆、海外都有着深入接触、交往与友谊的作家。她纪实与虚构的文字生涯、书缘书事自然也都建立在这样一种多意丛生的历史际遇中。这次很高兴能有机会和李黎老师见面、聊天，希望可以通过和她的交流，通过一个人折射一代中国文人的历史闪光。 03:32 亲身走过中文当代文学的前三十年，正置身于后四十年的书写现场 05:48 南京出生，未满一岁迁往台湾，家世可追溯至清末山西巡抚鲍源深 06:30 二十岁惊悉身世真相，亲生亲人全部在上海 07:15 被骆以军定义为 “始终在出走的少女游魂” 08:50 童话是离家冒险，史诗才是真正的漫长归途 09:30 以《奥德赛》自喻，开启十余年“回家三部曲”的创作之路 12:20 用三部作品完成个人与家族的历史记忆交代 19:00 父亲为民国时复旦毕业生，终生未再回到上海 20:24 凤山童年记忆，与侯孝贤经历同样的“童年往事” 21:35 军中作家是台湾五十到七十年代文坛核心，朱西甯为代表 27:43 底层下女阿宽的命运，成为贯穿半生的书写印记 33:22 台大时期初识陈映真、黄春明、尉天骢等文坛偶像 35:15 与陈映真同车厢赴罗东，因敬畏只敢远观不敢交谈 36:16 一九六八，因陈映真、柏杨等被捕，带来心灵震荡 38:46 大学与伴侣合译《美丽新世界》，笔名黎阳 41:13 处女作《谭教授的一天》登《现代文学》，获白先勇认可 43:38 因保钓运动被列入黑名单，十五年无法返回台湾 46:22 在温州街上闲谈的殷海光 48:58 海外图书馆狂补茅盾、巴金、沈从文等三十年代禁书 49:17 经范用引荐，获茅盾题字、丁玲作序的《西江月》 51:52 杨绛就是《围城》里的唐晓芙吧？一段忘年之交 54:00 与文坛前辈双向填补历史与文学的断层 56:39 以小人物承载大历史，写作自带历史反讽质感 1:01:08 保钓世代刘大任、郭松芬等非文科出身却深耕文学 1:09:04 受《围城》启发，创作《三城》系列写尽华人婚恋困境 1:15:12 耗时二三十年，以非虚构还原夫家隐蔽战线历史 1:25:33 丈夫科学脑洞催生《袋鼠男人》，探讨性别与生育命题 1:42:54 实地寻访张爱玲足迹，专访胡兰成侄女胡青云获取一手资料 1:48:39 陈映真，我的文学与人格的mentor

2025年是简·奥斯丁（Jane Austen）诞辰250周年，不仅英国国内，世界各地的“简迷”（Janeite）都发起了各种各样的庆祝活动。光2025年一年，围绕奥斯丁的主题展览、作品及研究出版，以及流媒体平台杂花生树的剧集不绝如缕，好不热闹。简·奥斯丁，她的人生不过短短四十二年，一辈子从未踏出过英国的土地。她一生未婚，甚至正儿八经的恋爱都没怎么谈过；正式出版的小说也不过六部，文学在她生前并没带给她多少荣誉。就是这样一个写着“英伦乡村爱情故事”的古早“言情教母”，却能在文学阅读已然走向式微、青年人累觉不爱的时代，依然摇曳多姿，俨然成为全球首屈一指的文化IP。 简·奥斯丁何以如此？ 这次借着华南师范大学文学院滕威教授推出个人首档视频课《简·奥斯丁的N种读法》上线，我们邀请滕老师和她的好闺蜜，也是资深的奥斯丁专家、读者，华东师范大学毛尖教授一起，聊聊在这个断情绝爱的时代，我们为什么仍然未奥斯丁着迷。 00:40:250前的乡村爱情故事为何经久流传？ 03:28：奥斯丁就是散文的莎士比亚 06:53：在中文系遭遇简奥斯丁 11:15: 看过毛尖的评论后，开始大声说我爱奥斯丁 12:08：从影视剧进入奥斯丁的世界 16:35：物质史视角下的奥斯丁与英格兰 17:32：成为“简迷”是不需要承认的问题 24:27：关于奥斯汀的研究，连个句号都没留给我们 31:20：没人会批判奥斯丁，就像没人会批判天气 37:15：人到中年，我开始更理解奥斯丁和她的世界 52:10：爱情的真刀真枪与精打细算 52:54：十月革命一声炮响，我对你的爱情萌芽了 56:14：理想爱情今何在？ 56:41：达西和伊丽莎白，他们不是一个傲慢，一个偏见，而是他们各有各的傲慢，各有各的偏见。 61:30：工业糖精醋吃多了以后，大家其实没搞清楚，奥斯汀其实写的是写不动产 64:04：只要原生家庭一出来，这个剧必烂 65:22：95版《傲慢与偏见》最好！不接受批评。科林·福克斯依然是全世界女人的阿司匹林。 73:07：戴锦华老师提醒我们这一点，这些电影是大英帝国文化输出的一个重要手法 80:54:那一张钞票极其虚假粗暴的把奥斯汀的人生压扁在一个平面空间里面，让它变成了一个大英帝国的国家象征。 82:06艾玛人生状态还是挺令人艳羡的，因为姐女王！ 90:40:If I love you less，I might be able to talk about more，这句话完美统摄了奥斯汀小说中的特别动人的爱情时刻。 95:01:磕CP等于是用替身来恋爱。

大概在两年多前的某天晚上，收到来自张系国老师的信息，他要将中断三十几年的科幻杂志《幻象》重刊。之后不久，就收到了《幻象》中英文出版以及行销世界各地的消息。系国老师那一年七十九岁，刚从执教五十二年的美国匹兹堡大学退休。他马不停蹄，说干就干，而且就像他在后来的发刊词里所言：不仅要干，还是干得更好！这样的干劲儿令人激赏不已。 张系国何许人也？他被称为“台湾科幻小说之父”，从一九六九年发表第一篇科幻小说以来，持续创作近六十载，被李欧梵称为华人作家中创作科幻小说最佳人选。他的《星云组曲》《城三部曲》都是脍炙人口的名作。除此而外，他兼治现实题材的小说，其中《棋王》被选为二十世纪中文小说100强，而他“保钓”题材的《昨日之怒》《黄河之水》等亦是至今为人研究、阅读的重要文本。 张系国出生在重庆，于台湾新竹成长，后在美国教书生活。从海峡到大洋，从历史到当下，从现实到科幻，他在不同时空中穿梭，始终保持对生活的想象力与文字的激情。这次趁着系国老师来上海旅游，我们网友见面，和他一起聊聊他的人生、文学与华人的科幻梦想。 【时间轴】 02:39：不做科学家的小说家写不出好科幻 04:24：从前很怕退休，以为退休之后，只有等死了。结果...... 08:02：许倬云是我的老乡，更是一辈子的好同事 10:08：明明擅长文科，为何偏偏一辈子都在搞理工？ 14:14：抗战时期，一次偶然的双向奔赴有了后来的我 16:46：一段不同的“城南旧事”：去台湾之前对大陆的童年记忆 20:05：祖父是桂系要人，曾官拜上海市长 23:25：我对“白色恐怖”有着血淋淋的记忆 28:36：台湾的现代诗多是 从军中出来的诗人；现代文学呢，多是科班出身的大学学生 31:08：美国留学生活的灰暗与动荡 35:06：我是怎么做起科幻来的？ 37:21：1969年的中国科幻是什么样子的 40:17：从《超人列传》到《星云组曲》 42:47：人类奔月之后会怎样？ 45:44：许倬云临死还在哭，他哭的理由是什么？ 47:51：科幻世界里的倾城之恋 52:12：上世纪七十年代就在科幻世界里发明“大语言模型” 56:02：从二十六字母到emoji，语言在悄悄的改变我们的表达 61:41: 一个人办杂志，一个人在自己的空间里实现小小的理想 63:31：无论写了多少小说，我一辈子其实只会讲一个故事 69:32: 当下《幻象》杂志中的科幻小说 74:09: 聂华苓的小说课 76:23: 科幻创作如同寂寞的伏兵 82:28：20世纪华文小说一百强里的两个“棋王” 89:53：没人肯印我的第一本书，于是自己掏个腰包印了300册 94:46：余光中说张系国是中文小说家里最擅长写对话的人 99:28：海外华文文学耶？中国文学耶？又或者华裔风？ 【本期歌单】 * Rain and Tears - Aphrodite's Child * 丹尼男孩 Danny Boy - 胡德夫 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 主持人：刘盟赟 后期制作：孙静

几年前在黄子平《文本及其不满》新书发布会上，钱理群曾提到他们同时代人之间的关系，并借李陀对八十年代的概括，即“友情”与“交谈”，来点出“谈”的特殊性与重要性。无独有偶，新时期文学的许多重要成果都是在谈中完成的，比如已具文献意义的“‘二十世纪中国文学’三人谈”（钱理群、黄子平、陈平原）。 交谈如何可以登得大雅之堂，成为学术果实？ 时移事易，近几年对话录成为出版商与读者争相关注的体裁，口碑与销量表现不俗。从《把自己作为方法》到“十三邀”，再到各种人物的对话，再到如今的podcast（播客）。人们彼此热衷交谈，同时更愿意听到、看到别人的交谈。“谈”俨然成为一种文化生产与文化传播的重要媒介。 交谈又为何能够如此深入人心，成为一种知识生活的新样态？ 有感于此，我们邀请到刚刚出版了一本个人访谈录《中国视野与人文学的想象力》的北京大学中文系教授贺桂梅老师，以及这本书所属系列“无限交谈”主编北京师范大学李浴洋老师（这套书应该是国内第一套以文学学人访谈录的方式出版的书系，除贺老师外，还有钱理群、陈子善、黄子平等诸位学人）和我们一起聊聊交谈、聊天、对话与他们的知识生活。 【时间轴】 * 2:26 从“十三邀”到播客，交谈成为一种文化生产形式 * 3:45 从“福建帮”到六人小组，吃饭时的讨论比课堂上的收获还要多 * 12:57 吃不只是生活的需要，也是生活中一个日常的艺术 * 14:27 当共识开始掉线，在交谈中产生冲突该怎么办？ * 17:15 作为学生参与了90年代“最伤感情”的论争 * 23:35 诞生“寻根文学”的杭州会议最重要的项目就是：聊天！ * 28:15 访谈的三重意义：见学问、见人格、见思考 * 30:18 为什么我们在展开思想的过程中，常常使用论证和论战？ * 41:56 在日本，“交谈”这个词有一点暧昧的意味 * 44:13 在交谈的过程中，是否担心对方不老实？ * 47:18 知识性永远是访谈的一个很核心的标准，或者说是素质 * 52:36 李浴洋：从被动约稿、主动规划到系统策划，希望通过访谈完整记录这一代人的群像 * 54:41 对谈的三个特点：生产性、平等感、开放性 * 58:53 做访谈时，要对自己的限度有充分的自觉 * 1:00:15 胡适写留学日记时，自觉自己会成为名人 * 1:00:42 做研究时的历史感，与对自身代际认识的时差 * 1:02:00 每一代人都有自己的边界，历史塑造了这一代人的某种共同特点 * 1:07:49 历史化的研究是北大中文系的一个传统，不是先摆出观点，而是先了解对象 * 1:08:22 代际是自我认知的一个媒介，除了个人素质与品格外，我们这一代人共同经历的是什么？ * 1:12:58 文学的历史研究是否会让批评失去它的锐度与棱角？ * 1:23:52 贺桂梅：我更关注的是在特定的历史情境中，人们解答问题的方法 * 1:28:57 把自我历史化与“自我考古”，对这一代的现实处境会有更多具体的经验 * 1:30:25 李浴洋：我们这一代人对空间的感受更为敏感，对时间更为弱化 * 1:33:29 代际也不必绝对化，因为代际可能只是一个相对的指标 * 1:38:00为什么要谈想象力？如何释放人文学的想象力？ * 1:41:46 如果只把文学和个人绑定，就失去了文学的很大的能量 * 1:44:10 当我们在谈想象力时，要把个人问题放到更大的社会结构里讨论，突破封闭的个人主义 * 1:48:49 如何去拓展人的精神世界的宽度和广度，可能是当代人文学科要面对的最重要的问题 * 1:55:46 人文学要重新思考人为中心是如何可能，去除人类中心主义 * 1:57:07 文学的路可能越来越窄了，但只要有人的地方，我们去探讨人文学的想象力在哪里就永远有意义 【本期歌单】 * Come Here-Kath Bloom * Nuestro Mexico, Febrero 23-Inti-Illimani * Cela？-Graham Reynolds * 匆匆-胡德夫 * America-Simon & Garfunkel 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 主持人：刘盟赟 后期制作：孙静

被誉为“台湾民众戏剧的先行者”的锺乔，他是战后五十年代初期出生的台湾人。可以说，他的成长与成熟恰恰就是伴随着从沉默到觉知到历史理路。本期播客，我们将和锺乔老师一起，通过民众戏剧这个切片，以及锺老师个人的成长经历，一起聊聊台湾、民众戏剧和那段鼓与呼的历史。 【时间轴】 * 01:16:民众戏剧就是为了革命，革命就是为了让人民大众能够翻身 * 03:09：鲁迅有非常淋漓尽致的对时代的批判，以及对自我的批判 * 04:47：民众戏剧与万隆会议 * 08:01：《绿岛小夜曲》与台湾的政治犯 * 12:33：1970年代的台湾，左翼是无法呼吸的 * 16:35：这个世界是一个巨大的谎言 * 18:10：在菲律宾第一次认识民众戏剧 * 22:08：跟着姚一苇进入戏剧世界，并且认识鲁迅 * 24:08：给陈映真写信，进入《夏潮》工作 * 30:14：一边当兵，一边还能教营长英文 * 31:41：参与抵制美国杜邦公司在鹿港设厂的运动报道 * 34:30：在80年代，《人间》杂志所写出来报道是真的会动员民众、改变政策的 * 38:25：在《人间》学会与底层对话。因为陈映真，转入民众戏剧 * 42:26：草根性的民众戏剧，和广泛的接触第三世界有关 * 44:04：《士兵的故事》：和菲律宾的导演、演员一起创作的一部民众戏剧 * 46:48：民众的培力：通过戏剧的实验，他们自己要自发长出来的。这是真的庶民的胜利 * 47:37：1999年台湾发生921大地震，由此诞生了影响至今的石康妈妈剧团 * 54:05：来自巴勒斯坦的一对母女与民众戏剧的感召 * 65:12：加沙轰炸，她们一家陷入难以想象的痛苦中 * 66:07：戏剧还能像八十年代、九十年代那样影响人和社会吗？ 【彩蛋】读诗：《孩子》 【本期歌单】 菊花夜行军-交工乐队 鹿港小镇-罗大佑 嗷！-交工乐队 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 主持人：刘盟赟 后期制作：孙静

本期播客我们迎来了一位重磅返场嘉宾美国哥伦大学的刘禾教授！就在今年八月，一本被国内期待了将近十五年的著作《弗洛伊德机器人：数字时代的哲学批判》（The Freudian Robot: Digital Media and the Future of the Unconscious））迎来了它的首个中译本。也是在同月，世界人工智能大会在北京召开，AI技术的全面应用和市场化成为大势所趋。在此背景下，读这本书，可以说恰逢其时。 刘禾老师从开始写作这本书到2013年英文版出版，再到如今中译本的面世，十五年间人文与技术领域的变化和发展让人眼花缭乱，特别是这两年Chat GPT、豆包、DeepSeek的广泛应用，让越来越多的人对人工智能正在改变我们周遭的世界有了切肤之感，有惊喜，也有恐惧。 重新回看这本书，书中开头点出的那句人类古老的迷思：为什么机器应该模仿人或者复制人？它就像山鲁佐德在《一千零一夜》开头吊人胃口的前情提要，以此开始，刘禾老师为我们编织出一部技术与人类心灵相爱相杀的另类叙事。 【时间轴】 * 03:09：人类为什么一直都有机器人迷思？机器一定要像人吗？ * 06:09：追求不朽的木乃伊到反身杀人的哈尔9000 * 08:29： 20世纪以来的机器人建立在图灵的数学基础上 * 10:19：机器的自动性与人的语言的自动性之间有什么关系？ * 12:01：什么是弗洛伊德机器人？ * 14:30：人的无意识与机器的强制性重复 * 16:13: 如果你想打开一个人的大脑去找他是怎么思想的话，你永远也找不到 * 18:20：关于人工智能的讨论必须上升到一个哲学的层面，才能把有些问题想清楚 * 22:00：你以为你在和ChatGPT聊天，其实你只是在和你的幻觉对话 * 24:08：人类第一个聊天机器人，1966年研发的Elisa * 30:18：好莱坞的数字演员与机器人的「恐惑症」 * 31:21：鬼故事、弗兰肯斯坦情结与科幻小说中的机器人恐惧 * 33:07：科学家从弗洛伊德那里找到灵感 * 35:47：《2001太空漫游》的作者阿瑟·克拉克在香农实验室被吓出了灵感。 * 39:35：摩斯电码、回车键与英文的第27个字母 * 45:09：詹姆斯·乔伊斯与人工智能理论家的神交时刻 * 49:52：学术著作里的叙事性与悬疑感 * 52:13：从拉康与爱伦坡的小说中，找到一种流动的叙事 * 55:47：数学家马尔可夫与普希金的《奥涅金》 * 59:58：不是文科受到冲击，是大学教育本身收到了冲击 * 65:16: 有关书中重难点概念敲黑板：如何理解表意系统？ * 66:01: 不要把这本书当作一本科技史的作品来读 【互动福利】 我们将在下一期节目开播前，从评论区中挑选两个优质评论，赠送刘禾老师的新书《弗洛伊德机器人：数字时代的哲学批判》一本～ 【本期歌单】 Labor Of Love - Theodore Shapiro Red Rock Riviera - Sea Power 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 主持人：刘盟赟 后期制作：孙静

这些年关于普通人、劳动者的写作，读书界发明了，或者说制造了许多词，比如“素人文学”“底层写作”“新工人诗歌”等等。也涌现出一大批在市场上叫好又叫卖的作品。大家似乎一下子对普通劳动者的生活产生了极大的兴趣，而劳动者自己，也有了越来越强烈的表达欲望与表达能力。 似乎是在此之前的好几年，陈年喜就以它的诗和散文“炸裂”文坛。相比于时下流行的“非虚构写作”，他的作品往往不以此自居，反而回归古典风格，就简单名之 “散文”“诗歌”。他当了十六年矿山爆破手，作为一名底层劳动者，也从不以此身份作为标榜自己，吸引话题，而是向壁为文，直陈自己的人生，通过不那么底层的文笔，带着山川地理与古今历史的况味，朴拙抒情。 2025年“矿工诗人”陈年喜出版了他最新散文集《人间旅馆》，从某种程度上说，这本书可以看作《微尘》的续篇。如果后者在当时以“回望”之姿，直见人间性命，剖开一个个看似粗砺的小人物生命纵深处的幽微诗意，为当代中国文学平添了一抹别样的晕彩。那么这本新书，文字依然随作者的矿工生涯上天入地，游荡在峡河两岸，漠北苍南。有所不同的是，陈年喜的写作身段由“回望”变成“打量”，看似不经意间稍稍转的 45度，让他笔下的人物：南阳小贩、印匠老焦、黑牡丹刘巧、冯琴师等，都更显细腻，也让他在人间游荡的旅途有了一种白头宫女坐看云卷云舒的从容。回望更多是从自己这个定点出发，难免局限。而打量呢，随着与对象距离的远近，自然多了些腾挪的空间。 很高兴在这次上海书展期间与陈年喜老师见面，并邀请他录制本期的播客。很期待和陈老师一起聊聊他的写作和人生故事。 【时间轴】 * 02:01：一个冬天卖了400斤香菇，挣了3000块。 * 04:03: 一年吃药大概要花十万八万的，我至少要把这个钱挣回来 * 05:52: 化解生活艰难的方式：写作、骑摩托 * 07:56: 摩托车之于我，如同古人的毛驴 * 09:51: 二百年了，我们仍生活在地图上无从找寻的地方 * 13:48: 我是一个对历史地理非常敏感的人 * 19:08: 我五音不全，但我是戏曲的票友 * 21:54: 很多东西在今天看来都是无用的，但它们依然在我们身上存在着 * 25:44: 刷手机让从前农村红白喜事上才能体验的娱乐成为了日常 * 28:09: 一个县城文学青年的成长史 * 32:27: 作为陕西人，那时读陈忠实、贾平凹很有限，路遥的影响更深 * 36:22: 在我们乡村世界，很多人充满了文学梦 * 39:04: 这个时代最不幸的一点是，更年轻的一代人离文学更遥远了 * 42:34: 写作中出现的“闲话”与“不说也罢” * 48:21: 写作对我首先是一种谋生的手段 * 50:59: 其实不太接受“素人”或者“草根”这样的提法 * 55:03: 我的皮村生活：在捡拾旧东西的过程中认识了北京，认识了城市 * 57:07: 底层文学、工人文学或者流水线文学近几年处于沉寂的状态 * 61:47: 当下的非虚构写作，呈现了我们这个时代的生活细节 * 65:00: 非虚构写作很快会把人写空 * 68:00: 我的作品连起来看，某种程度上也是一部长篇小说 * 69:07: 从“回望”到“打量”，写作姿态的求变 【彩蛋】 * 73:55: 读诗《秦岭有雪》：“有雪的秦岭，才是秦岭，才是众生的法堂。” 【互动福利】 我们将在下一期节目开播前，从评论区中挑选两个优质评论，赠送陈年喜的新书《人间旅馆》一本～ 【本期歌单】 太平洋个风-陈永淘 小牛和小燕子-周云蓬/安娜伊思·马田 鲜鲜河水-陈永淘 树-陈永淘 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 主持人：刘盟赟 后期制作：孙静

嘉宾：梁永安 1955年理查德·耶茨写出了《革命之路》。这本书如同一个隐喻的手势，让自认不凡又无奈甘于平凡的小布尔乔亚们，从此有了挥舞自我与世界关系的文本。这小说写得太过工整，仿佛中产阶级社会下的满分命题作文，阅读中几乎每一个字，都不禁让人暗叹“这就是在写我”。那么为什么是耶茨，又为什么是1955，是怎样的“好社会”（affluence）可以酝酿出这样一个直陈中产阶级社会幽微暧昧且细思极恐的肌理的小说呢？ 半个多世纪过去了，革命未曾或已，道路又阻且长。那个战后美国的好社会，似乎时空位移，温柔的滑入了中国当下的城市空间。有感于这本书的再次出版，我们邀请到梁永安老师返场我们的播客，和我们一起聊聊《革命之路》里的孤独与爱，犬儒与背叛。这些对当下的中国读者可能更会心有戚戚。 【时间轴】 * 01:28：从战争的硝烟里迈入中产阶级生活 * 04:12：还没享受过好日子就开始迷茫的一代 * 07:49：孤独作为一种气质，是他们那代人与时代相处的方式 * 10:22：从奥斯曼改造巴黎，到摩西对纽约大拆大建 * 15:14：现代人的孤独不是静态的，而是速率极快的流动性孤独 * 17:43：每一个孤独的孩子身后都有一个压抑的原生家庭 * 22:19：诺言使人痛苦，而婚姻是人生最大的诺言 * 30:23：革命山庄里安放的都是日常生活，这本身就是巨大的讽刺 * 32:24：夫妻的矛盾在小说中本质上是彼此边界被一再侵犯的不适感 * 40:46：孤独是复数的，有时随波逐流行尸走肉，有时却毅然决然鲜血横流 * 44:43：中产阶级的生活图景，往往只可远观 * 58:03：小说中最惊悚的地方，在看似最平静的温馨里 * 01:00:36：当打工人的摸鱼成为一种哲学方法 * 01:04:02：一种伪装成孤独的犬儒，最终导致一个真正理想主义者的阵亡 * 01:08:46：一种反成长的成长小说 * 01:10:16：女性在那个年代的选择仍然还是很有限 * 01:15:03：爱和孤独，谁更永恒？ 【本期歌单】 Cold Little Heart (Radio Edit)-Michael Kiwanuka The Wonder of You-Conor O'Brien Don't-Zoe Kravitz You Can't Always Get What You Want-Ituana 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 🐝主持人： 刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。 🦦后期制作： 孙静 上海译文出版社数字部编辑。

嘉宾：成谨济（韩国首尔市立大学） 2024年的诺贝尔文学奖出乎所有人意料地颁给了一位韩国七零后作家韩江。韩江是谁？她写过什么？她又为什么会获奖？一时间让中国读者有点摸不着头脑。其实单就作为一个整体的“韩国文学”来说，随着2017年赵南柱的《82年的金智英》爆火，搭乘东亚女性运动的快船，韩国文学在中国掀起了一股不算小的热潮，自此中国读者对韩国文学的认识不能说是一片空白，起码对金爱烂、韩江、赵南柱等作家的名字不会陌生。但也恰恰是“热潮”的余温尚存，让我们提到韩国文学时，总会先与女性文学捆绑在一起，成为人们认识韩国文学的象征门径，这样一来，多少也就局限了更多理解韩国文学的可能。 韩江的获奖，特别是诺贝尔颁奖词中：“强烈的诗意散文直面历史创伤，揭露人类生命的脆弱”，以及她在获奖演说《光与线》中写到：过去能否帮助现在？死者能否拯救活着的人？让我们一下子意识到在她诗意灵动的文字与女性书写背后，似乎潜藏着更复杂的思想与历史的景深。特别是在《素食者》之后完成的《少年来了》与《不做告别》中，光州与济州，已不再是地图上两个简单的地理名词，而成为某种直面人类痛苦与深渊的象征符码。 基于此，本期播客我们很荣幸的邀请到韩国首尔市立大学的成谨济老师，他是韩江的同代人，有着一些共通的时代经历与记忆，这次请成老师从同代时代人的角度，站在韩国学者与读者的立场，和我们一起从内部聊聊韩江、韩国与韩国的文学。 【时间轴】 * 00:04 除了女性主义文学，我们该如何走进韩国文学的历史纵深？ * 04:21 比起韩江，在韩国国内黄皙暎、高银这样的作家更受到期待 * 08:14 对我来说阅读韩江的小说，是非常“难受”的体验 * 10:12 以尹锡悦政府的“戒严”call back 韩江的获奖 * 13:05 戒严当晚，走向国会的人就是《首尔之春》电影里那些没有死去的示威者 * 16:03 作为韩江与奉俊昊在延世大学的学长，那一代大学生的精神底色是什么？ * 22:18 1980年5月18日，光州开始出现残酷的镇压行动。《少年来了》写的就是这之后7天里发生的事情 * 29:45 “光州事件”背后真正抵抗的人并不是知识分子和大学生 * 30:19 八十年代初期学生运动的精神底色：耻辱与羞愧 * 31:52 上大学之后，才慢慢看到那些被压抑的、淡化的、掩盖的历史与文化 * 38:06 为了和民众结合，很多大学生放弃了文凭 * 38:52 韩国在八九十年代的音乐运动，现在看来在全世界范围内都是罕见的现象 * 44:27 通过卡式磁带以及地下印刷，左翼文化得以在当时被释放 * 47:41 劳动文学的影响力：朴劳解、白无产是当时最有名的诗人 * 51:43 韩江、李在明、奉俊昊，那些“386”世代们 * 54:13 对历史持续而诚实的清理为韩江文学的血肉搭建了坚实的骨架 * 59:24 什么是济州4·3事件？ * 62:15 很多人不知道朴正熙还参加过“南方劳动党” * 64:06 萨满与身体写作：韩江小说里的鬼气从何而来？ * 67:45 巫是韩国传统的信仰形式 【本期歌单】 你不要担心-野菊花 你不要担心-李笛 【互动方式】 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请在评论区大胆留言！也可以扫描shownotes里的二维码加入我们的听友群，和我们一起在习以为常的观念里撬开缝隙，松松土壤～ 【关于我们】 🐝主持人： 刘盟赟 上海译文出版社数字部编辑，播客「重启试试」主理人。 🦦后期制作： 孙静 上海译文出版社数字部编辑。