商家为什么敢卖2岁的西兰花?冷冻食品、预制菜是科技还是狠活?Vol.38说医解药

商家为什么敢卖2岁的西兰花?冷冻食品、预制菜是科技还是狠活?Vol.38

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最近西贝餐厅的争议引发了冷冻食材、预制菜的大讨论。2岁的西兰花还有没有营养,给儿童吃这样的冷冻蔬菜合适吗?预制菜到底是什么?

其实,就算你没吃过2岁的西兰花,但你很可能吃过1岁的苹果。很多你以为的生鲜也是解冻鲜。

这期节目是我最近在虎刻外刊精读的直播,我们会聊食材冷冻技术、常见被冷冻保鲜的食品,以及那充满是非的预制菜。

你会听到【🎙️时间轴】:

00:00 引子

01:30 直播前的闲聊花絮:2岁西兰花、山姆的冷冻蓝莓和鲜奶的保质期;销售期限、最佳尝味期是什么?

08:30 2岁西兰花争议的由来

11:11 美国西兰花也能有2岁

12:53 哪些因素让生鲜食材变质

16:33 冷冻既是防腐也是保鲜;冷冻蔬果营养不比新鲜差

18:21 2岁西兰花是怎么冷冻的?

23:01 极速冷冻已有百年历史

24:40 极速冷冻的意义:冰晶越小对细胞破坏越小

32:25 适合与不适合冷冻的蔬果比较

34:41 餐厅为什么用冷冻西兰花,而家里不一定合适

38:17 很多海鲜肉类的新鲜其实是冷冻鲜

42:21 你和寿司之神的差距可能是他用的鱼不新鲜

46:52 2岁西兰花没吃过,1岁的苹果你大概真吃过

50:13 预制菜的定义是什么?

54:23 国外的预制菜

58:24 连锁餐厅预制菜化是主流

59:52 近年来国内预制菜的争议:预制菜国家定义出台前,315曝光槽头肉做梅菜扣肉预制菜

01:01:24 理性看待预制菜:它也能有灵魂

01:05:34 直播问答

预制菜带包装加热的微塑料风险怎么看?

苹果打蜡有健康风险吗?

哪些临期食品的风险较小?

冻鱼的保水剂是什么?

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你能接受餐馆卖的是预制菜吗?
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HD478695x
HD478695x
2025.9.19
这一期就是把新鲜复杂化了,中国现阶段为什么大家反对预制菜,是因为我们很清楚,这背后挂羊头卖狗肉的事情。宁可要看得到的低级的新鲜,也不要复杂的容易被操弄的个人难以判断的高级新鲜。
depykung:你说得没错但我觉得如此评价这期,是把知识科普简单化。你说的更多是监督权、知情权,这期对冷冻食品详细地介绍对消费者来说同样重要。
HD478695x:比如上海的虾仁炒蛋事件,为什么沸反盈天,在中国行政管理水平最高的地方,都可以有这种事情,餐饮工业化高科技配合上贪欲,想象力是无限的。
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ilennon
ilennon
2025.9.19
这期科普很好,打开了日常选购食材的思路。不反对预制菜,很多时候需要预制菜的方便和性价比,但人也有对新鲜食材的情感需求,需要时不时得到一些满足。讲究是中餐骄傲的传统,还有人情味和烟火气,让中餐和意餐一样成为世界美食的天花板。这次的争论不只是关于营养和健康的,也是关于劳动力价值和生活方式的。
Hk_uBMM
Hk_uBMM
2025.9.19
西贝这次重点不是预制菜,而是价格昂贵
T777:先不说有没有按照“标准的”预制菜流程,还是知情权的问题,西贝弄那么多“现场制作”的表演艺术,家庭儿童餐定位加上价格的预期反差,门口摆几个罐头而不是煲
蓝白蛙:价格变成 1/5,吹爆。
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走音Ing
走音Ing
2025.9.19
博主说的是科学和道理。 而此类事件的背后实际是信任危机和社会矛盾。罐头长久不腐,但如何知道入罐的肉本身是否新鲜。西兰花两岁不老,谁知道会否农药超标?
狲狲:你这不是抬杠吗?舆论上讨论说西蓝花两岁不老,叶博就科普解释给你听为啥两岁可以放心吃,你这一直whatabutism那农药超标怎么办?你买新鲜的就不超标吗?别人给你解释完了不和你意你就顾左右而言他,这样不好
朵啊:你这不是抬杠么?人家讨论的是冷冻保鲜技术和营养价值流失与否。肉和蔬菜本身是否新鲜和农药,和本期内容这完全是逻辑不通的两码事
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预制菜早就有了,就像腊肉腊肠,腐乳,辣椒酱等等一样,为了保存食物,人类早就想出了各种预制方法,我们早就接受了。反而现代的预制方式更科学更健康。罗永浩那天吃了顿又贵又冷冰冰的热菜,觉得和“西贝”这个著名的名称太不相符了。所以才发飙了。他如果不是说“西贝用的是预制菜”而是说“西贝的菜热得不透,口感不好,又贵又少”可能就是另一个讨论话题了。😀
蕾老虎:+10086 跟老家的长辈一起吃饭,总感觉他们普遍对现代食品工业有偏见,反倒迷信手工做的就是好。 我说要少吃腊肉,高盐不说还有防腐剂,非跟我犟自己做的没放防腐剂,我说你是没放,但加盐腌制会自动生成啊!就完全听不懂。 再就是水饺,我从超市买正规厂家未拆封的速冻水饺,一直他们被diss,说不能吃。扭头自己去买散装的,说是现包的,健康。 完全没有办法沟通。好在我常年在外地,不然分分钟厌蠢症发作而死。。。
有意识吗:我的办法就是不和他们犟,因为是徒劳。不如将就他们,毕竟难见一次面。😀
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可以看出有些人很难对茧房破局,甚至是易懂的科普也不愿意接受
感觉大家能接受预制菜,但是不能接受它卖的那么贵😂😂😂
多去菜市场买菜,买还在游水的鱼虾蟹,买早上杀下来还一跳跳的猪牛肉,买附近村民种的菜,住在城中村周边的生活就是这么低科技🥱
生而为猫奴:我聽完Y博這期的感受是,如果營養價值相差無幾,而且更方便更安全,我們要“原生態”究竟是要什麼呢🤔傳統?口感?
-Lucy-:https://weibo.com/2937067297/5211408658859573活着的鱼也有麻醉药
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狲狲
狲狲
2025.9.19
你如果不管鲜不鲜,这就是一个阿伦尼乌斯方程的问题,反应速率和1/RT是指数关系,温度越低变质/酶催化反应速率越慢,储存时间能长很多。只是慢速冻进冰箱时候水结晶会刺破细胞稍微影响口感,不过你做成半成品之后这个影响也小了。
同意。而且真的不要以为外面现炒的就很新鲜,其实很多现炒的小餐馆,用到都是不新鲜的烂菜和很差的肉,相比这种,在外面我宁愿吃靠谱的保存得当的冷冻预制菜肉。想吃最新鲜的,自己买好的原材料在家做。
ps,为什么我知道呢,因为在几个现炒馆子偷偷打开过冰箱看,然后…要 yue 了,那个菜那个肉,真是大开眼界。
按嘉宾所说,技术是好的,没问题的,那理论上速冻食材不论从卫生,营养和新鲜程度都不输新鲜食材,那这个事情其实就两个可能性:1·西贝没把菜做好吃,罗永浩觉得不值;2·速冻食材的加工工艺或运输和保存过程中出了问题,导致速冻食材的口感和味道发生了改变,不如新鲜食材了。这两个原因,不管哪个,都还是西贝的问题。前者还只是西贝本身的问题,而后者就不要怪大众还不相信预制食品了,毕竟西贝这样,可能市场上大部分餐厅也这样。
adan_2Jtt
adan_2Jtt
2025.9.21
华杉:
是的,我的想法就是从急冻锁鲜西兰花入手,普及科学知识。
甭把预制菜说得恁么好~
大众骂街往往没骂到点儿上😏所谓合法合规的预制🤔保水脱水着色增稠…等等等等助剂、营养打折、超超量的钠、偷加各种防腐剂保障检不出来、高温加热后降到60度装袋儿急冻包装导致塑化剂把微塑料撩的不要不要…各种冷链断链😈

​至少目前在我们这片大地上想要保障相对理想的重油重盐中餐预制不现实😐所以~打着安全卫生还高端的牌子去卖高价不被大众认可是必然的。
HD478695x
HD478695x
2025.9.19
Y博开个全冷冻粉丝餐厅,大家接受高科技冷冻更好的概念,愿意为此付费,这很好。但西贝这个案例,为什么消费者会诧异,就是说好的鲜活现炒,你给我玩这个?西贝的整改方向也证明了这一点。北美也许吃不到类似东海的小船海鲜,或者日本市场食堂的海鲜饭,吃过新鲜的海鲜,就没有人再能和我谈科技冷冻了。
HD478695x:生鱼片和牛排的熟成,是比新鲜更高级的处理方式,这没错。更进步一说,可生食的火腿那都是僵尸肉了。这些都是复杂而高成本的操作。但放在西贝的语境下讨论,就显得混淆视听。西贝就是为了节省成本。
Y博的科普园
:
啥时候成说好的鲜活现炒?看看它的出餐速度,也知道肯定是预制
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青禾_G9uz
青禾_G9uz
2025.9.22
你这是理想状态,现实中生成质量管理没跟上(混入细菌)、储存质量管理没跟上(冷库出库掉冷、停电掉冷)、运输质量管理没跟上,储存日期还能两年?你可以相信技术,但是也要相信人性。
Y博的科普园
:
按这个逻辑,所谓的新鲜食材一样不靠谱
青禾_G9uz:冻品质量控制更难,而且冻品对温度稳定也更高,例如冷冻肉品,一般都是-18摄氏度能储存2年,-17摄氏度保质期都会减少3个月。货物总要出库,冷库总会掉冷。逻辑是技术就算可靠,管理不一定可靠,现实中西贝给客户展示冷冻食品包装的时候温度必然达不到指定要求的温度。
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adan_2Jtt
adan_2Jtt
2025.9.21
不严谨,没讲透。只是反复讲一个冷冻的问题,讲着讲着就把冻品=预制菜画等号了,你做研究的就盯着一个西蓝花的问题以偏概全,其他菜品的问题呢全部自动忽略,后面全是外国预制菜生活经历了。。。本科生也有这种认知啊
大宇宙里的小货车:不是每个人都是本科生。也有本科生听了还是不接受不承认。
Tiffyfeng:完全是嘴替 ,而且观念有偏颇, 不直面微塑料的对人体的影响,总以冷冻科技的合理性一顿说,但是这代表什么? 仅代表科技是发展了,我愿意在超市囤这些食物,一点都不能成为西贝糊弄的理由。
超级感谢本期科普,一人食的食材选择瞬间多了很多!听了三遍!
Vickyyyyy
Vickyyyyy
2025.9.20
我看大家对于预制菜的认知就是应该“便宜”~凭啥呢???餐厅都有不同的定价,为啥预制菜就必须便宜呢?预制菜最重要的是保证食品安全,其他都是加分项!
月上勾:西贝的核心优质盘
鱼小米ao
鱼小米ao
2025.9.19
在家里用预制冷冻菜没问题,相信外出就餐大部分人都是为了新鲜食材和美味吧!
蕾老虎:哈哈,我刚好相反,想营养又好吃就自己做,想省事儿才去外面吃。
蓝白蛙:Yes, 就是为了追求更好的口感和味道啊! 如果自己在家买料理包和净菜直接能做,为什么要跑到商场吃比自己做贵5倍的菜? 贵倒也不是问题, 关键是何必?西贝的那些厨师需要的厨艺?哪一个普通人不会? 如果去饭店吃的菜品是我自己在家就可以轻松用料理包烹制的, 我为什么要去饭店点这个菜? 还不如直接吃一碗拉面算了。 去饭店吃不就是为了能够吃到自己做不出来的那种美味吗,和饭店自己的特色美食吗?
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急冻和解冻的操作要求都太高,而且工厂里面出品一致这句太绝对了
HD435382y:你是了解工厂的