E126.周期上行,欣欣向荣但人也累|周期下行,追求舒服等待涌现

E126.周期上行,欣欣向荣但人也累|周期下行,追求舒服等待涌现

124分钟 ·
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🎤 本期嘉宾

林晓明|华泰证券金融工程首席分析师

⏯️ 本期简介

  • 本期节目录制于2025年8月中旬

这是一期酝酿了快2 年的节目。2023 年底,我收到了本期嘉宾华泰证券金融工程团队林晓明老师寄来的一本230多页的研究合集,A4纸大小,这份厚厚的册子,名叫《经济周期实证理论及应用》。我知道这本合集的分量,林老师团队投入很多人,持续时间超过10年,这是一个漫长的求真过程。

我很想做一期对得起这份研究的节目,一开始想得是单口,但无奈很多内容我理解起来很吃力,拿起放下,拿起放下,断断续续看了三四遍,稿子只完成了大半,我也在这里立个flag督促自己,这期单口一定会做出来。

说这么多就是想说,这期节目在我心里真的分量很重。

一来想对得起这么认真做事的人。

二来周期是我笃信的世界观,把目光越过日K线,你会看清很多,很多偶然都成了某种必然。

快变量总是杂乱无序的,但世界归根到底是由那些慢变量决定的。

目光拉长到3年,就能隐约感受到经济的周期波动。

拉长到10~30年,能看到人口年龄结构和社会思潮的变迁,技术进步的影响,经济发展阶段的跃升。

拉长到50~100年,能到国家兴衰,世界政治经济格局的调整,战争与和平的演进。

周期轮回的慢变量,就是人们常说的历史规律。

市场和历史的是类似的,沿着时间之轴,在每一个点上,复杂系统中所有人的反应的合力,构成了周期。

深入周期内部,基钦周期、朱格拉周期、库兹涅茨周期就像经济机器里最关键的三个不同尺寸的齿轮,三个齿轮转完一圈的时间分别是:42 个月、100 个月、200 个月。

再深入周期的细微处,人作为经济的最小单元,彼此之间进行这交换、交易,这个过程中有实现了价格、需求信号的传播与货币的流动。所谓无形的手能够存在,其基础是人和人性。

人性的贪婪和恐惧、羊群和反叛、协作和斗争合力形成了资产价格涨跌、繁荣与危机,周而复始地演绎着。

跟大多数节目一样,本期节目只能起到一个勾起大家兴趣的作用,给有心探索之人立几块路标。

👉点击下载《经济周期实证理论及应用》报告。

欢迎收听本期节目。

⚠️ 风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯 时间轴

00:16 目光越过日K线

03:21 一个最底层的好奇:这个系统到底是怎么运转的?

06:27 经济周期→行业轮动

09:26 最好的宏观指标就是股票市场的数据,因为是无数人真金白银交易出来的

14:24 动态等权之后,A股牛长熊短

16:25 自上而下之难

18:50 勾勒同比似周期的起点

20:30 当10亿人加入工业化序列

24:04 42个月的齿轮,100个月,200个月🚩

26:51 康波周期很难通过定量的方法去研究,因为数据太短了

28:31 三周期与利率正相关,康波周期与利率负相关

30:55 技术不是驱动周期的原因,而是周期产生的结果🚩

34:41 生存与扩散

36:13 激励效率→有效劳动→创造信息

43:00 用康波周期的视角看待美债

44:38 随着技术进步,康波周期的时间跨度会变短吗?

47:28 评价一下周金涛先生

49:07 对每个一个人来说,社会(生产关系)就是你的杠杆🚩

53:28 AI处于加特纳曲线的导入期还是展开期?搞清楚这点很重要!

56:08 人处在系统里,其实自由度是很低的——宏观秩序的涌现源于微观的规则

1:03:54 必须要深入到理论层

1:08:11 系统的冗余——周期🚩

1:11:29 所有企业本质上都是一个函数

1:16:32 稳态与混沌态,换个视角理解经济危机

1:20:10 周期共振与美股🚩

1:24:03 将周期落地为投资实践

1:28:09 主动 VS. 被动大类资产配置

1:32:15 如何看待全天候策略

1:35:28 ROE+通胀≈β回报

1:38:27 不同宏观情形对大类资产的映射

1:40:18 CPI & PPI 强弱 → 行业轮动

1:43:54 不要迷恋上一轮的龙头🚩

1:46:49 行业轮动之难

1:50:08 周期上行是好,但人也累。下行需要休息舒服,酝酿创新🚩

1:52:59 对美股的看法:警惕

📁 本期内容相关资料

  • 11:42 处提及行业聚类
  • 1:20:10 处提及周期共振与美股

🎬 后期制作、声音设计:Dong

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展开Show Notes
这就是所谓“上坡要努力,下坡要开心”嘛
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.9.25
「✅目光越过日K线」
很多偶然都成了某种必然。
快变量总是杂乱无序的,但世界是由那些慢变量决定的。
深入周期内部,基钦周期、朱格拉周期、库兹涅茨周期就像经济机器里最关键的三个不同尺寸的齿轮,转完一圈的时间分别是:42 个月、100 个月、200 个月。

「✅经济周期 → 行业轮动」
按照美林时钟,经济划分为复苏、过热、滞胀、衰退。如果这些行业有超额收益,那经济的复苏、过热、滞胀、衰退在股市的相对强弱上也能看到。
复苏周期:汽车、地产、家电。
过热周期:煤炭、钢铁、有色。
滞涨周期:食品饮料、商业贸易、零售。
衰退周期:高速公路、机场、港口。
超额收益:复苏⬇️过热⬆️ → 过热⬇️滞涨⬆️ → 滞涨⬇️衰退⬆️ → 衰退⬇️复苏⬆️

「✅最好的宏观指标是股票市场的数据,因为是无数人真金白银交易出来的」
经济系统是一个复杂系统,不可以被直接观测和测度,只能通过各个角度的投影认识它,任何单一指标并不足以描述系统的运行状态。
把所有上市公司的财务报表进行整体法合并,再进行杜邦拆解(周转率、毛利率、杠杆率)。
所有的行业指数 - 聚类:上中下游、消费和科技分开了。
计算每个行业两两相关的相关系数,关联成最小生成树,每条边都是关联度最高的那条边。

「✅动态等权之后,A股牛长熊短」
2013年上证指数是熊市,但是创业板指数又是牛市。
这些指数结构有问题,把所有股票每个月重新进行等权,看一下股票的平均价格到底在怎么变化。
每个月把所有股票重新等权后再做一个指数,结果是中国市场牛长熊短,2/3的时间股票的平均价格缓慢上涨,1/3的时间股票价格在下跌。

「✅自上而下之难」
最短的42个月周期(3.5年)。
如果没有10年20年以上的市场经验,感知不到。每天又会受到各种政策宏观指标的冲击。
这个规律时间要求太长,而且太模糊,绝大部分人被短期的业绩考核压力拉着,不太愿意思考。
勾勒同比似周期的起点,中间肯定有偏离大的时候,但平均下来是42个月左右。

「✅当10亿人加入工业化序列」
二战以后,中国10亿人体量的系统,加入另外一个10亿人的现代工业体系。
短期内会对周期产生较大的干扰,跟康波周期相关。
印度:越在那个体系内越融合,越不容易上那趟车。隐形障碍要比我们要深。

「🚩42个月的齿轮,100个月,200个月」
对数据进行复利变化后,发现42个月、100个月、200个月周期是普遍存在的。
100个月、200个月周期,是产能的周期和基础设施建造的周期。
人类社会的合作体系,是个分层的体系。200个月周期是社会基础设施的新陈代谢的周期。所有的基础设施是所有产业共用的。
越到上面越个性化(灵活),越到下面越通用。上游是大公司,下游是要求更小、更灵活的公司。

「✅康波周期很难通过定量的方法去研究,因为数据太短了」
即便有两三百年的数据,中间的货币也换了几回。
是一个加杠杆和去杠杆的周期,是人类组织把人力资源释放出来的周期。
但康波周期没有办法特别的实证,只能更多的思考康波周期的逻辑。

「✅三周期与利率正相关,康波周期与利率负相关」
周期:康波周期、经典三周期(基钦周期、朱格拉周期、库兹涅茨周期)。
康波周期是信用的供给周期,和利率负相关;经典三周期是信用的需求周期,和利率正相关。
任何一轮的技术的大周期,包含了科学技术、工程技术、商业管理技术、社会的道德和法律体系。

「🚩技术不是驱动周期的原因,而是周期产生的结果」
所有的技术,表面看是技术,背后是信息/知识的积累。所有的技术都是试错试出来的,都是信息积累的过程,都是劳动实践的结果。都是技术生态的繁荣,取决于社会的信息生产和信息的传递效率。
所有的信息生产都是创新。创新为社会生产知识、信息。信息的传递效率或者信息的扩散效率是市场竞争。市场竞争是信息/知识的传递过程。
信息的生产和信息的传递,取决于人类的有效劳动。劳动的本质是解决不确定性的问题。所有的劳动都是在和环境的不确定性交互,获得环境的信息,并且适应环境的过程。
所有的企业适应市场的过程,是为了跟其他上下游进行不间断的物质能量交换,让企业生存下去的。
所有的有效劳动都是在适应环境的过程,都是在做发现信息创造的过程。
Ass嘟嘟:「✅生存与扩散」 所有的自组织系统或者生命,一是保持本体能生存下去,二是让自己的基因能够复制。企业跟生物是一样的。 创新对于模仿是正反馈,但是模仿对于创新是个负反馈。 动力学系统,一旦出现了正反馈和负反馈,它的稳态就是周期的波动。 「✅激励效率 → 有效劳动 → 创造信息」 所有的有效劳动就是在创造信息,你的有效劳动取决于你的激励效率。 是一个分配效率的问题。你的激励效率取决于你的生产力和生产关系的矛盾。 最开始推动社会发展的一些产业或者一些组织,后面就变成了社会的成本。 生产力对生产关系是正反馈。但环境在默默的发生变化,企业对环境的适应度或者效率逐渐降低。 现在这组现存的生产关系,既是上一轮技术大周期的展开期的推动者,又是下一轮的拦路人。 康波萧条期:让这些企业慢慢破产,释放资源,资源便宜后,创新的试错成本也会变便宜。 康波周期是一个动能的周期,决定了社会有效劳动供给。经典三周期是劳动力的需求周期。 四大经济周期里,康波周期是系统动能的周期。而经典三周期是怎么完成系统结构、系统功能的周期。 「✅用康波周期的视角看待美债」 利率越高说明在生产关系里的利越大。 这一轮的美债利率走高的核心,在于美国的财政不可持续。 康复周期是关于本金的周期,而经典三周期是关于利息的周期。 康波萧条是一个去杠杆的阶段。消减债务,通胀(利率走高) or 通缩(资产价格硬跌),实际利率都挺高。 「✅随着技术进步,康波周期的时间跨度会变短吗?」 无论是康波周期还是其他周期,长度不会发生特别大的变化。 社会的生产规模和效率,取决于信息传递效率。信息传递效率越高,信息传递成本越低,能支持的劳动分工越细。 因为硬件效率提升时,软件的复杂度也在提升。 生产者的迂回:迂回的链条越长,分工越细,劳动生产率越高。 随着信息化程度提升,社会的分工越来越细,相当于编织了一套越来越复杂的网,传导路径变长。 康波,仍然是一个60年上下浮动的尺度。 「🚩对每个一个人来说,社会(生产关系)就是你的杠杆」 所有的资产(股票、债券、商品)是一种生产关系,都是人与人之间的契约。你的资产和你的债务,都是在描述人与人之间的关系。 你的债务规模扩大,也是社会资产规模扩大,也是一个康复周期加杠杆的过程。 参加了人类社会的合作体系,就是一个加杠杆的过程,你只是网络中的一个节点而已。 AI只是比个人的能力强。人的价值来自于所有人连接在一起的网络价值,而不是你个人能力的价值。 所有的技术一定要跟随着社会的杠杆才能发展。如果在社会去杠杆的阶段,任何技术都很难发展起来,因为无法产生盈利。 在社会加杠杆的过程,一个小的技术也能不断的做大,影响越来越大。但在一个社会下降阶段,再牛的技术也发展不起来。 「✅AI处于加特纳曲线的导入期」 技术取决于环境。 只要把劳动力升级,高等教育普及好,有一个市场化的条件,一定会出现各种各样的牛逼企业。具体的技术不重要,只要你有好的土壤。 百年未遇之大变局,就是要降低社会的运行成本。
Ass嘟嘟:「✅人处在系统里,其实自由度是很低的——宏观秩序的涌现源于微观的规则」 功能敏感性:稍微改一改,翻译系统能快速适应外部的变化。 突变稳定:翻译系统内部的零件坏了一个,还是要能正常的工作。 经济系统进化的过程中,得满足人的各种各样的需求。当需求发生变化时,系统也应随之变化。 如果一个系统要满足外部的功能敏感性和突变稳定性,频率的分布应该是一个幂律的分布。长周期的动能比较大,频率越高的周期能量越低。 从实证的角度,全球的金融系统(股票、债券、M1、M2、PMI等)分裂变换做完评估以后,满足幂率分布。 受到外部冲击时,经济系统还能提供正常的功能,满足所有人的需求。 三周期能解释绝大部分的宏观变量和资产价格的波动,他们之间的自由度很低,这些变量都是高度相关的。 复杂系统是一个高维的生物,但它的运行方式很低维。 复杂系统 - 涌现:所有的涌现在相互作用的过程中,相互制约以后,自由度在降低的过程。 宏观的秩序是来自于微观的规则。 行业轮动:变量很多,可能总结不出来很显性的规律。 量化就是在捕捉涌现,只不过很多涌现是非线性的,人脑是不太好理解,但AI可以。 「✅必须要深入到理论层」 通过定量的模式,研究三周期的复利变换。 理论是应用最重要的一个根基。 站在一个二级市场投资者交易的角度,理解自上而下系统怎么运转,带着问题去看。 最重要的是你对它感兴趣,能提的出很多问题,能对这个领域积累很多的疑问。 创新是不能规划的,都是随机搞出来的。 「🚩系统的冗余——周期」 自下而上周期的逻辑。任何一个企业,面临的核心矛盾是一样的,内部的效率和外部的风险之间的矛盾。 现代市场经济的组织模式是企业家市场,每个企业专注一小部分,通过整个市场进行协作,完成整个大的生产系统。 市场是一个动态变化的过程,每一个企业都要面临着外部的不确定性的影响。在内部的确定性和外部的风险之间,一定要加冗余。 库存是个减震器,保证内部生产的连续性,也能应对一部分外部的不确定性变化。 库存周期、产能周期、基础设施建造的周期,是所有系统内部的确定性和外部的风险之间的缓冲的一个机制。 「✅所有企业本质上都是一个函数」 所有的企业,输入各种各样的信贷资源、劳动力资源、其他资源,竞争消费者有限的消费能力。 市场上所有的企业都是存在着强相互作用力,同步性很强。一旦存在着利润差,企业之间就会发生强相互作用力,因为所有的企业都在争夺资源。ROE越高的企业,你对资源的吸附能力是越强。 所有的经济系统都是相互关联的。 所有的个人和企业的价值,来自于社会的生产网络,但它也对每个人进行了非常强的约束。 所以宏观上的秩序来自于微观的规则,微观的规则是更大的约束。除非你彻底退出系统,代价是无法享受它给你带来的杠杆。 「✅稳态与混沌态,换个视角理解经济危机」 周期从宏观上来看,有一定的确定性。但从微观上,又是随机的。 经济危机:一般碰到了几个周期共振时,就会发生一个较大的金融危机。 比如42个月的短周期决定了牛熊,但100个月周期和200个月周期决定了系统的状态。 一般的经济危机和金融危机都出现在长周期的繁荣之后。长周期的繁荣会导致整个系统里面会有大量的不稳定(树上半枯萎的叶子)的个体会存在。 如果一个市场夏普特别高、回撤非常小,可能会有大量加杠杆、不稳定的投资,一旦市场开始下跌可能暴跌。 如果一个市场经常有波动,比如10%~20%回撤,加杠杆的资金早就被洗出去了,一般不会出现暴跌。 如果一个资产夏普特别高,就容易孕育大波动。标普500沿着上沿往上走,偶有暴跌;沪深300是下沿很稳定,偶有凸凸。 「🚩周期共振与美股」 七年一个周期或者十年一次危机。 危机是至少两个周期的共振,一起向下。 三周期:42个月周期跟100个月周期、200个月周期不是整数倍,会导致一起波动的过程中,之间的相对相位一直在发生变化。 如果前一次往左偏一点,后一次往右偏一点,那中间就会容纳三个周期,即3.5(40个月)×3=10.5年。 如果第一次是在中周期的右侧相遇,而第二次是在中周期的左侧相遇,那中间可能只能容纳两个周期,3.5×2=7年。 美股:目前三周期共振的话跟08年一样。如果见顶,是一个超级大底,因为这一次是康波周期下行的顶部,而08年是全球康波周期向上、加杠杆的周期。 「✅将周期落地为投资实践」 周期这套框架是是一个模糊的预测的框架。至少给你提供了一个方向感。但短期偏差会很大。是一个量化 + 主动的模式。 二级市场是一个波动、不确定性很大的市场,对交易能力要求很高。而交易的本质是防守。 大类资产配置策略:被动、主动。 被动策略:根据历史上这些资产的相关性,降低波动率。进攻和防守资产各设一个中枢,比如6040,动态平衡。 所有的模型,核心都是用历史数据进行优化的过程。是一个数学计算的过程,不涉及到预测的过程。
11条回复
46:31 就好像办公自动化软件的诞生并没有让人获得更短的工作时长,反而变得更长了一样,先进的软件提高了工作效率但工作内容也相应的变多了,甚至是更多了,因为老板的期待是你都有这么牛逼的装备了不得产出翻翻么
马小眺:工作追杀令
老弟和老钱对谈终于上线,必须强烈支持!
老钱日日谈
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谢谢董老师,节目里也提到了您
草堂种花人:听了一会发现很多死去的回忆冒出来攻击我😆😆😆😆😆😆我是个场景记忆者 好多事情当时的场景都冒出来了
5条回复
HD652567z
HD652567z
2025.9.25
这大哥真的是拿着周期锤子到处找钉子
暗七:你这种打标签的评价很危险. 是提取关键词的概率思维. 这大哥是试图从所有地方找到实质上有一致性的规律或者是工具. 不是拿着锤子找钉子,是他在到处找一个万能底座来让其他配件即插即用
八幺幺:有点过拟合了
5条回复
丁昶老师,周洛华老师,还有本期林晓明的老师,都是听完感觉打开了新的视角,虽然他们的角度不尽相同,但对社会,经济底层逻辑的一些洞见都很深刻,获益匪浅。希望老钱多请一些这样的学者,感恩😆😆😆
倩仔007
倩仔007
2025.9.25
08:25 第一次要0.8倍速…….谁懂!!!
潜水羊冒个泡儿:语速好快 信息好密🥺
CarinaXiang:真的需要全程慢速!!
林总是湖南人不?口音简直一模一样哈哈哈
袁竹子:铁湖南人,哈哈
老钱日日谈
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我是湖南女婿,我听着感觉像是,录的时候忘了问
7条回复
嘉宾知识覆盖很广,讲话也快,信息量比较足。但听着还是有点不太舒服,一种身体本能的反应,不知道为什么。比如嘉宾带着窟窿找答案,找到一个能补上窟窿的理论就放进去,有一点手里拿着锤子看什么都是钉子的感觉。不过感谢老钱分享
远家:感觉很敏锐
HD468296s:空对空 人民广场大爷对谈录
我的投资体系也是自上而下,专攻利润断层模式,已经基本全交给量化系统自动交易了。年化15-20%,19到现在。
sunx32
sunx32
2025.9.25
听到这句"对于每个人来说,社会就是你的杠杆"的时候实在听不下去了。这集很让人失望,嘉宾说很多似是而非却又非常的观点,既没有概念理论的准确性,也缺乏实例支撑。虽然播客不是上课,但经济学也绝对不是玄学,基本的严肃性多少还是要有一点。
老钱日日谈
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我不认为这句话有啥槽点,取得世俗意义上的成功,确实离不开社会的杠杆
sunx32:似是而非模棱两可的观点
5条回复
喜雨轩
喜雨轩
2025.9.24
先下载再听, 老钱是我们在金融圈的人脉
Bettycutie:哈哈哈,同感。跟着老钱的播客关注了很多人,也打开了学习路径
老钱日日谈
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别整这么邪乎的嗑,都随缘
HD85694s
HD85694s
2025.9.24
薛定谔讲:生命以负熵为生。自组织系统(生命)要维持自生的生命体征,就必须要不断与外界进行物质能量交换,通过这些物质能量的耗散来维持自身的秩序。每一个自组织系统都是另外一个更高级的自组织系统的耗材。土壤水分是植物的耗材,植物是草食动物的耗材,草食动物是肉食动物的耗材。人类通过进化看似是逃离了自然生态系统的循环,不再作为其他动物的食物而存在。但是人区别于其他动物最重要的特征是社会属性,社会组织是一种更高级的生命(自组织系统),人依然没有脱离这个循环,人是社会组织的耗材,所有的自组织系统(负熵)都是更高层级的耗材。自然-植物-动物-社会组织,层层进化出来的高级生命形态。
HD85694s:经典的猎手猎物方程,以狼与羊为例,羊是狼的耗材。羊越多狼越多,狼越多羊越少,羊的数量对狼的数量正反馈,狼对羊负反馈,所以相互作用就是周期波动。羊是狼的耗材,人是社会组织的耗材,康波周期就是个人和社会组织结构的正负反馈相互作用的结果。
SEARCH_g64H
SEARCH_g64H
2025.9.24
老钱你干嘛!更新的这么频繁吗!先听为快了😂 btw,小宇宙什么数据能和苹果播客连起来啊…
10:01 “经济系统是一个复杂系统,复杂系统是不可以被直接观测和测度的,我们只能通过它各个角度的投影去认识它,单一任何一个指标也并不足以描述这个系统的运行状态,你需要一组指标去逼近统一场论的东西,你发现的状态只有一个系统的状态,只不过它在不同指标上的面向是不一样的。”可以用于指导任何复杂系统!听我的鸡皮疙瘩起来了
沉angel
沉angel
2025.9.25
挺认同周期理论的,不过听到傅里叶变换有点魔怔了的感觉🙃
HD468296s:你再往后听听 就魔幻了
DVVV
DVVV
2025.9.24
00:06 片头音乐太带感了,好评
罗小圆
罗小圆
2025.9.28
觉得听了一集生活大爆炸(没有Penny版)。😭
老钱日日谈
:
生活需要penny 才幸福
远行2479
远行2479
2025.9.24
32:50 这段封神了
文档开源可太有互联网精神了,感动😭。