035|当一个女人冲破禁忌...灾难竟没有发生?!异见房间

035|当一个女人冲破禁忌...灾难竟没有发生?!

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🥁今天我们想跟大家分享一个冲破禁忌的女性的故事。

她叫何桂英,60年代生于云南西双版纳热带雨林深处,属于一个叫基诺族的少数民族。在基诺族的神话中,大鼓由创世女神“阿嫫尧白”赐予,是拯救祖先的圣物。几千年来,大鼓舞是祭祀女神的庄严仪式。但何桂英却从出生时就听说,大鼓只能由男性敲响。女性一旦触碰,就会发生不好的事。她们因此都对打鼓感到恐惧。

基诺族女性不能打鼓的禁忌,在二十世纪末被打破了。那一年,十六岁的何桂英出于好奇第一次击响了大鼓——然而,什么都没有发生。现在,她成为基诺族大鼓舞唯一的国家级非遗传承人。何桂英正在教越来越多本地小女孩打鼓,因为“这个年龄的小孩没有害怕的心”。“害怕的心”,正是古往今来许多针对女性的禁忌得以建构的基础。

2024年,普利策音乐奖得主杜韵来到云南西双版纳的基诺村寨,在这里,她认识了何桂英。一部音乐剧场诞生了——《刻在森林的海》。故事的主角是一个打破禁忌、打鼓的女孩,何桂英是主角之一,和她一起站上舞台还有基诺族年轻的孩子们。

《刻在森林的海》将于10月12日在北京国际音乐节上演。今天我们邀请到了这部音乐剧场的「执行排练」袁东亚。本期节目,我们和东亚一起聊聊基诺族的女神神话、基诺族性别文化和制度的演变过程,以及禁忌如何被建构,又如何被打破。我们也和东亚聊了聊音乐,音乐如何作为另一种语言,给予我们言说的权力,连接起不同民族、种族的人们。

PS:本期节目有太多美妙的歌声,我们已经如听仙乐耳暂明了。

/ 本期主播 /:张苹/徐飞飞/林猫

/ 本期嘉宾 /:袁东亚

/ 后期/:徐飞飞

/ 出品 /:TITSUP

/ 小助手 /:Aroom2024

/ 合作邮箱/:yijianfangjian@163.com

/ 商务合作/:superichX

🌳shownotes

08:50 基诺大鼓有两米高,何桂英打鼓是用身体的力量发出坚毅的声音

10:43 何桂英的故事:为什么她是第一次打破禁忌的人?

15:30 女神创始的民族,为什么女性不能碰鼓?

17:00 学者研究:基诺族对女性的禁忌,可能来源于母系社会向父系社会转型过程中,男性对权力的冒名顶替

18:55 产翁制:丈夫在妻子生产后模仿女性坐月子,到底是为了什么?

25:13 女娲造人补天是独立完成的,后面却配了一个老公伏羲:女性神灵没有配偶,就成妖魔?

45:05 何桂英告诉周围女性:自从开始打鼓,没有不好的事,大鼓给我带来的都是力量

65:50 如听仙乐耳暂明环节:嘉宾献唱!

67:40 被视为现代音乐根基的古典音乐,实际上就是欧洲的民族音乐。怎么理解作为语言的音乐?

70:50 孩子们在“共创”中玩音乐:现代音乐和基诺大鼓玩,少数民族和国际乐队玩

82:46 孩子们不精确、不一致、甚至懒散的动作,被鼓励呈现在舞台上

85:26 听障女孩资艳打响基诺大鼓,鼓声和画画都是她的表达

图丨资艳的画作

🎵本节目由【北京国际音乐节】赞助播出

10月10日至24日,第二十八届北京国际音乐节将与大家见面。

《刻在森林的海》将登陆北京国际音乐节的舞台,随后会由杜韵带队去往美国林肯艺术中心进行演出。这次演出由北京国际音乐节和美国林肯艺术中心联合委约,二十八年来,北京国际音乐节一直非常致力于让世界听到中国的声音。

今年秋天,北京国际音乐节也会与大家如约相见。本次音乐节会在10月10日至24日举行,除了何桂英会登台的《刻在森林的海》之外,今年还会有二十世纪歌剧巅峰之作《沃采克》(全舞台版中国首演)、三百年前最原汁原味的歌剧、亨德尔创作的《里纳尔多》(音乐会版)、以及迪图瓦、余隆、普莱特涅夫、张昊辰、吉尔·沙汉姆、角野隼斗等顶尖艺术家,与BBC爱乐乐团、拉赫玛尼诺夫国际管弦乐团、英国协奏团、中国爱乐乐团、上海交响乐团等顶尖艺术院团重磅加盟。十月,来音乐厅看演出吧!

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🌲音乐:

片头曲:《女神》普阿山

片尾曲:《我出生的夏天》普阿山

插曲:何桂英唱基诺古歌

书籍资料:

《乐园之丘》 米尼克·希珀

《圣杯与剑》 理安·艾斯勒

《基诺族简史》云南人民出版社 杜玉亭

《基诺族文学简史》云南民族出版社 杜玉亭

《永不安分的女魂:基诺族》云南教育出版社 赵捷

《最后的长房:基诺族父系大家庭与文化变迁》郑晓云

《中国各民族原始宗教资料集成. 彝族卷 白族卷 基诺族卷》中国社会科学出版社 吕大吉、何耀华

论文资料:

《基诺族母系制残余及其向父系制的过渡》杜玉亭

视频资料:

《资艳的夏天》

《我无法反对这位非遗传承人<搞钱>》

展开Show Notes
00:01 “第一次敲响大鼓的勇气,希望永远不要失去。”
何遇hy
何遇hy
2025.9.27
24:23 种草《乐园之丘》讲权力系统。这里再按头推荐一本书——欧阳洁《女性与社会权力系统》,播客提到的产翁制、父系通过拉郎配/贞荡二分等手段导致母神陨落过程都有写。结合整个中国历史,讲透了母系被父权制夺权的过程、揭露父权结构压迫本质。可以去微信读书看下它的评论区,非常惊艳的一本书,堪称中国版第二性,主要是很短、透彻又通俗易懂,比恩格斯的《家私国》更易懂。2000年的一本书,到现在仍不过时。非常适合女性主义入门。
何遇hy:19:06 【1】原始人群居杂居只知母不知父、认为女性到年龄就会怀孕、男人与后代无关,母神崇拜。【2】“产翁制”是父权试图参与生育过程的象征性仪式。【3】受孕是性行为的结果,这一事实的发现,使父权文化把人类的自身繁衍导向了另一个谬误的极端。只把男人的生殖力看成是生育活动的主体,女性的作用无足轻重,她们只不过是提供了一个特殊的生命“容器”而已。
苹苹什么
:
好有趣!种草!
喜欢这一期嘉宾的表达,非常流畅清晰,歌声也好美妙!
2ris_mmm
2ris_mmm
2025.9.28
26:32 “没有配偶化,就会被妖魔化”。天啊,这句话真是人神共用了! 女的没有男配偶也会被造各种低劣的、肮脏的刻板印象and(or)谣言。 父权,真有你的。
???????祭祀女神,不让女的去??????
19:58 这个产翁制度真是有大病
一一棉
一一棉
2025.9.28
21:59 《厌女》里也有相关内容,关于日本皇室的源头是怎么发展成现在这样的,也是因为男性为了掌控更多权益,也利用了一些神话,慢慢把女性排除
30:59 “比起长女更像长子”这个描述也很男权哦,抬高了男性在家庭中的付出,贬低了女性的付出。很多长姐都承担了家里的劳动创造财富,但是却说这是儿子在承担家庭,漠视女性,也样表达不恰当的呢
猫在写稿
:
的确,重新听了一遍,这里更好的表述也许是,“她在家中没有被作为一个应该嫁出去的女孩而看待,而更像被视作一个传统意义上的长子。”当时其实是想强调她的家庭并没有按照传统农村家庭对待女孩那样对待她,在60年代的农村有一定特殊性,但没有讲得足够清晰。感谢敏锐的指出~
Ibbbbbpooooa:对对同感
少数民族文化感觉很有意思,除了基诺族还有摩梭族,其实她们的思想一点也不落后,反而挺先进的
HD591240z
HD591240z
2025.10.24
之前去云南旅游,基诺族导游就说这是舅舅的民族,讲了这个兄妹从鼓里逃难然后创造新族人的故事

就很想反驳他,创造新人明明是女人完成的,又不是男人生的孩子,凭什么叫舅舅的民族?真的可笑
一一棉
一一棉
2025.9.28
02:15 李诞有一期聊死亡,嘉宾说男女皈依的要求都不一样,女性皈依的禁忌比男性多了将近一倍,多了一百多件,我当时听到都懵了,像吃了苍蝇一样…
limusuke
limusuke
2025.9.26
东亚的歌声太美妙了!好好听啊!!!!!!!🦎🦎🦎🦎🪼🪼🪼🪼🐳🐳🐳🐳🐡🐡🐘🐘🐘🐘
Bachelor-
Bachelor-
2025.9.26
27:05 乐园之丘 加入想读书单啦
一一棉
一一棉
2025.9.28
55:29 以前财富和权力和宗教之间都有一定关系,男性想方设法把女性排除在权力范围之内,挤压女性生存空间
1:05:55 啊我眼泪儿掉下来了,太美太美了~~~
苹苹什么
:
东亚的歌声太美了
2ris_mmm:我也是,太有感染力了,一下子就哭了
2ris_mmm
2ris_mmm
2025.9.28
1:32:16 好漂亮、好有生命力的🦋啊 好有才华的女孩
1:06:04 真的好好听!刚才头皮发麻鸡皮疙瘩都
也大起 真的好喜欢少数民族音乐!和自然和土地融为一体的感觉
未月明
未月明
2025.9.30
19:00 这个产翁制,马可波罗游记就有
非常喜欢的一期节目,是父权制一直以来从母系社会夺权的缩影
1:05:46 天呐太好听了!!鸡皮疙瘩一下就起来了!太美了🥹🥹