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对谈主题：巫蛊：人类学家的探险与疑惑
对谈时间：2025年7月21日
对谈嘉宾：长征7号 & 邓启耀
邓启耀
曾任中山大学人类学系教授，退休后任广州美术学院教授。
著有《中国神话的思维结构》《非文字书写的文化史》《佛性如风：中国佛教艺术研究》及民族服饰系列著作等。
爱走野路，曾任中国探险协会副主席。
巫蛊是什么？为什么巫蛊在现代人的生活中仍广泛存在？
人类学家邓启耀，三十余年来致力于中国巫蛊现象与文化的研究，爬梳历史文字、遍访巫蛊实例，甚至亲身“试蛊”。本书作为其毕生巫蛊研究的结晶，档案与实例并用，文字与图片兼有，从考古学、历史学、人类学、民族学、社会学、心理学、精神医学等多方面梳理了“巫蛊”这种非常态的精神状态和群体迷乱，以及其背后潜藏的深层次问题。
学人：从怒江峡谷的田野调查到巫蛊研究，您最初的研究动机是什么？在田野中遇到的最具冲击力的案例是什么？这些经历如何塑造了书中的核心观点？
邓启耀：在经历了一些匪夷所思的事后，我很想知道人为什么会这样想，为什么会这样做，研究动机就是尝试对所谓群体性文化心理有所探究。巫术只是我的切入角度之一。人类学素有对神话、巫术和宗教研究的传统，而我正巧在这三方面都有一点涉猎：人类意识最初的文化遗产是神话，我尝试透过这类语言遗物去探究早期人类的思维模态。我的热身著作《中国神话的思维结构》所述的“前综合思维”，你们已经注意到了，就是那项研究的部分内容。
巫术是人类沿袭了几千年的行为模式，至今热度不减，这或许也是《巫蛊：中国文化的历史暗流》这书畅销的原因之一。但我不希望人们以猎奇的心态去读它。我其实是很严肃地讨论一个荒诞的话题。宗教是人类较为成型的意识形态之一，拥有丰富的精神遗产。我写得比较喜欢的是《佛性如风：中国佛教艺术研究》，在那里我看到人类智慧的另外一种表现形式。总之，对神话、巫术和宗教探究的经历，虽然还很局部，但帮助我进入人心或人性的较深层面，看到文化表象后面的复杂精神意象。
学人：巫术心理的阐释边界在哪里？若将网暴、地域冲突视为巫蛊思维的现代变形，这种阐释是否可能陷入 “泛化解读”？人类学该如何把握理论延展的尺度？
邓启耀：我个人认为，在这个充满不确定性的世界，很多事都是边界模糊的。我无法在某些事情上划出明确的阐释边界，包括巫术。虽然人们把巫术分为黑巫术和白巫术（吉巫术），但在现实生活中不一定是黑白分明的，如果再加上“心理”二字，这个问题会更复杂。所谓“巫蛊思维”，应该特指使用邪术、毒咒等方式害人，或在“非常意识状态”及极端信仰支配下的心理状态和行为方式。如果网络施暴者具有这种阴邪特质，就很接近巫蛊状态了。当然，尽管网暴、地域冲突可能会有巫蛊思维的介入，但不能一概视为巫蛊思维的现代变形。事实上，对他者的施暴贯穿了世界史，核心是文化的冲突、权力和利益的争夺，很多是冠冕堂皇进行的。虽然其中不乏阴招邪术，但也不能全都“泛化解读”为巫蛊思维。现在除了真实空间的冲突，还有虚拟空间的冲突，这些冲突不一定与巫蛊有关，但一定和控制欲、话语权和流量（利益）有关。在权力和利益的诱惑下，那些心理阴暗的人什么招数不会使？
至于人类学该如何把握理论延展的尺度，是个现实问题。应该不止人类学，所有学科都面临这个问题。理论要对框定界限有所突破才能延展，但过度“蔓延”也可能失控。具体说吧，我对于巫蛊的研究，出发点是对文化心理的研究，对人心暗黑一面的正视。目的是警惕巫蛊心态文化化、政治化、社会化，警惕精神病学语境中的“非常意识状态”突破边界，变成一种人类学语境中的社会性症候，暗流泛滥为主流。这个研究事实上已经“延伸”到历史学、文化心理学和跨文化精神病学等方面了。没有办法，因为我们生活事实不是按既定的学科规划来呈现的。
