135: 专访张益唐:70岁数学家,追逐第二次闪电晚点聊 LateTalk

135: 专访张益唐:70岁数学家,追逐第二次闪电

59分钟 ·
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评论数77

「反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?」

*本次访谈的「图文版」和「视频版」今日将同步发布,视频首发于抖音。

本次访谈的图文版链接:《晚点专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电》
图文版里对提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释,可阅读了解更多。

很长一段时间里,张益唐是作为一个励志传奇,而非数学家被人谈论与记忆的。

他身上有能触动所有人的戏剧性:一个北大数学系的天才,在美国博士毕业后因未获导师推荐求职不顺,多年来辗转于列克星敦、纽约的各种临时岗位,一度住在房车里。到 2013 年,他突然在 58 岁“高龄”,以一位大学讲师的身份攻克了百年数论难题“孪生素数猜想”,震惊世界。

今年 6 月底,张益唐举家回国,全职加入中山大学香港高等研究院。我们在他回国不久后前往广州专访了他。

作为一个数学家,张益唐对挫折、低谷、孤独、命运都有自己的解读。

他一直追求独特的想法,他最喜欢的状态,就是能一个人专注地思考数学问题。

你得能想到别人想不到的地方,这很难……但如果不追求独特的想法,很难做出新成果。

在那些世俗意义上困顿的日子里,他因不被人关注,反而保持着自己的视角。在张益唐密集思考孪生素数问题的那几年,数学界曾有过一个权威研讨会,结论悲观。不过张益唐两年后才知道有这个会。

大家觉得好像有一条路有可能做出来,最后谁也没走通,“就差了一根头发丝”。可是数学,你差一根头发丝也不行。
而我是从另外一个角度想的。如果你完全跟着别人弄,别人卡在那儿,你也得卡在那儿。

张益唐长期的挫折与传奇的成功,都源于他面对数学的方式:十几年甚至数十年专注少数几个重大难题,几乎不发表阶段性成果;他像隐士一样独自思考,甚少与同行交流合作。

70 岁的张益唐,仍在攻克下一个大问题:“朗道-西格尔零点猜想”。

大量重要结论都以朗道-西格尔零点猜想的成立为条件,它也被认为可能与证明黎曼猜想有关联。所以张益唐的一位前同事会说,如果张益唐真能证出朗道-西格尔零点猜想,那就好比“被闪电击中两次”。

我们问张益唐,面对想解决的问题,他现在的数学直觉还有多强?“我觉得我还能做。”他说。在 70 岁,一个数学家在追逐他的第二次闪电。

*本期是《晚点 LatePost》的前沿视频访谈系列 Next Quesiton 的第一期,视频首发于抖音。小宇宙的这个音频版会稍长一些,放了更多内容。

本期嘉宾:张益唐,数学家,中山大学香港高等研究院首席科学家
本期主播:程曼祺,《晚点 LatePost》科技报道负责人

时间线跳转:
只解大问题
03:10 “反正我们就看,我能不能被闪电击中两次吧?”
05:46 长时间想少数难题,不追求发论文的频率
09:07 “好运气还是坏运气,一开始你也讲不清楚”
13:31 兴趣起点:9 岁看《十万个为什么》哥德巴赫猜想、费马大定理
14:24 23 岁从锁厂工人成为北大数学系学生
16:04 专业是“计算数学”,但大三开始转向理论数学

数学的直觉
17:17 判断什么问题重要并不难,就看能不能做,敢不敢做
18:09 直觉是对正确的一种预感
20:42 几十年一直盘桓几个难题,是一种什么状态?
22:56 朗道-西格尔零点猜想:已经做出来了,正在寻找简化
25:30 独自面对数学,“交流是个困难的事”

光靠 AI 证不出黎曼猜想
26:46 现在 AI 的很多问题归根结底是数学问题
27:25 光靠 AI 解不出黎曼猜想,数学研究的周期和脑力强度远大于奥赛
28:44 49 年前的“四色问题”,一个错误的预言
31:24 想过黎曼猜想,但没看出一条路

数学家,最重要的专注
32:20 王虹的例子,判断一个人的才能不能看短期
33:28 做数学家,最重要的是专注,这也是一种天赋
35:07 辅导孙女数学,最主要是激发兴趣

“现在是回国最好的时候”
36:10 赴美 40 年后归国,目前中国对基础科学大力投入
37:15 最喜欢的数学环境:一个人不受干扰,写论文
37:40 新计划,资料都在脑子里
41:00 改写论文,“烦得要命”
43:21 普林斯顿高等研究院,给一流人才足够的空间
45:18 北大研究生导师潘承彪先生的“小考验”
47:12 不希望学生转行,但尊重选择

自得其乐,没有退休
48:12 如果给孪生素数问题写一本《费马大定理》?
50:17 “三大悲剧的作者会被人遗忘,但阿基米德不会。”没想过不朽,也不追求
52:02 “更快活”是一句虚拟的话
52:39 25 年没回过,“不想提了”
53:34 “我还可以”
55:03 “自得其乐,你自己在享受,觉得有意思,这就够了”

-55:52 连点成线:往期节目呼应

相关链接:
[《晚点专访张益唐:70岁数学家,追逐第二次闪电》](待放)
「晚点聊」71 期:《“如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI,你该改行了”,与香港大学马毅聊智能》
「晚点聊」108 期:《与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”,智能的本质是减熵》

剪辑制作:Nick

本期主播:
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

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(这是《晚点》前沿视频访谈栏目「Next Question」。视频版也将于今天首发于抖音。播客先发,内容量也稍多一些。)

今年 6 月底,70 岁的数学家张益唐全职加入中山大学香港高等研究院。在广州 8 月多变的天气里,我们与他聊了数学人生,他习惯独自面对少数难题的数学风格,他正在改写的论文(他说现在遇到了难写的部分,“烦得要命”😂),还有他对 AI 新科技的想法。

张益唐现在的主要精力是在 2022 年论文的基础上,继续完善朗道-西格尔零点猜想的证明表达。他认为本质性的突破已经完成了:“反正我们就看,我能不能闪电击中两次吧?”
曼祺_MatchQ
:
本次访谈图文链接:《晚点专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电》https://mp.weixin.qq.com/s/mGMYqJQlsg0_vgtr6huqtw 图文里对访谈提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释,可阅读了解更多。
感觉最后问毛了
曼祺_MatchQ
:
确实,最后他累了,我感到他想快点回去写论文😅。后来复盘时,我觉得有些问题没有再往前问一步,虽然更激进地问可能也没有答案,但现场没有做这种尝试,回想起来还是遗憾。我的采访下面时不时有人留言说觉得不友善,比较咄咄逼人。我觉得语气和表达上可以更缓和,但在意图和勇气上,其实我的问题是还不够(当然有时是没想到可以从某些角度去问😂😅)
山丘1900:想问出有价值的答案,一定程度的有进攻性的问题是必要的,至少在一场访谈里面占一定比例,如何掌握使用进攻性问题的时机和火候,就是主持人的艺术了,也难以说有一个什么公式,关注晚点聊有一段时间了,感觉曼祺的水平也在提高。 一句话,毕竟访谈和闲聊还是有区别的。主播加油!
5条回复
Zen_MepR
Zen_MepR
2025.9.30
听过最失败的访谈之一,让听众感觉无趣,估计张教授的感觉也不爽
Route66:差点被你留言骗了,很好的采访,问题层层递进,回答的也很诚实,一个人成年之后还想进步的话,首先要诚实的面对自己
既想又何必怕-juri:数学家本身比较无聊,而且加上国内这个表达空间。你还指指点点的,真是绝了
3条回复
主持人的问题都很好,都在替不知道自己做不做得出来东西的科研人提问
白七七
白七七
2025.10.02
张益唐先生真是一个质朴的学者,先生身上孑然独立的气质本身就给人很大力量——专注做自己真正热爱的事,就够了。我作为一个普通人很难做到这一点,但从先生这里依然获得了信念感和力量。
miaxyli:没错,深有同感。
哇,采访到了张益唐!好棒!
二柱
二柱
2025.9.30
近距离听了一个天才说话 好享受
本次访谈的图文版链接:《晚点专访张益唐:70 岁数学家,追逐第二次闪电》https://mp.weixin.qq.com/s/mGMYqJQlsg0_vgtr6huqtw
图文版里对提及的数学概念、数学家和事件有更多详细注释,可阅读了解更多。
janeite
janeite
2025.10.01
献身数学的i人,虽然聊得很不容易,但能听到这样的访谈还是很棒的,忽然听到有个人不关注热点不在乎世俗的标准,还是能活得充实坦荡,感觉很能鼓舞人。
姥姥王
姥姥王
2025.9.29
曼琪,你就是当代舒立!
生而为猫奴:舒立还在呢,就说当代不太好吧😂
drifoverat:胡舒立吗?
不二法棍
不二法棍
2025.9.29
曼祺为什么这么懂数学
pseudo_inv:可能因为她是张益唐的PKU校友😭
曼祺_MatchQ
:
因为准备采访时看的资料,李永乐的视频 挺好😆
HD623819s
HD623819s
2025.9.30
感觉像是从嘴里撬字😂
任雨山
任雨山
2025.9.29
虽然评论有些争议,但是内容是非常好的
LollapalooDa
LollapalooDa
2025.10.15
把我听感动了,这么纯粹的人
youshujun
youshujun
2025.9.29
访谈张益唐这种人生经验阅历迥异、天才i 人理论数学家太不容易
曼祺_MatchQ
:
😅之前《纽约客》写张益唐的文章里,作者写到一个小插曲是:第一次采访张益唐,聊到中间时,张益唐问:“你还有多少问题?”
youshujun:一个i 人的不安和挣扎跃然而出😬
Sunkist_iVmi
Sunkist_iVmi
2025.10.01
好内容
不高兴_4wPp
不高兴_4wPp
2025.10.01
很珍贵的采访音频记录
kriskris
kriskris
2025.9.30
问题很棒啊
泰格杨
泰格杨
2025.9.29
厉害👍
凡先生
凡先生
2025.9.29
还没听看了一下shownote,我想说三大悲剧的作者也是不会被遗忘的。