#253. Lex|Telegram 创始人帕维尔·杜罗夫的生存手册——自由、无畏与卡夫卡式的审判

#253. Lex|Telegram 创始人帕维尔·杜罗夫的生存手册——自由、无畏与卡夫卡式的审判

201分钟 ·
播放数6390
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评论数35

📝 本期播客简介

本期我们克隆了:播客《Lex Fridman Podcast》

本期对话的嘉宾是帕维尔·杜罗夫(Pavel Durov),即时通讯平台 Telegram 的创始人和 CEO。杜罗夫是数字时代最坚定的自由捍卫者之一。在这场长达四小时的深度对话中,他首次披露了自己在法国遭遇的“卡夫卡式”司法困境——因拒绝向政府妥协用户隐私,他被关押在无窗囚室长达四天。更令人震惊的是,他坦言曾因坚守原则遭遇投毒暗杀,在濒死体验后反而获得了更强大的精神力量。

杜罗夫分享了Telegram逆势盈利的商业密码:坚持不做用户数据挖掘的广告系统,仅靠订阅制和区块链技术实现盈利。同时,他还揭示了Telegram如何仅凭一个约40人的核心工程团队,实现对全球近十万台服务器的全自动化运维,并以惊人的速度碾压竞争对手推出新功能(如端到端加密、消息编辑、矢量动画贴纸等)。

对话深入探讨了杜罗夫斯多葛式的生活哲学:二十年不沾烟酒、每日进行数百次自重训练、不用智能手机的极简主义,以及如何通过冰水和桑拿磨练意志。这是一场关于自由、人性、高效工程和在巨大压力下保持正直的思想盛宴。

👨‍⚕️ 本期嘉宾

Pavel Durov,Telegram 的创始人和 CEO。他是一位连续创业者,以捍卫用户隐私和言论自由而闻名。他拥有 Telegram 100% 的股份,这使他能完全独立于股东和政府压力来运营公司。

⏱️ 时间戳

00:00 开场 & 播客简介

自由与斯多葛哲学

05:10 自由的价值:从苏联到意大利的童年体验

06:17 自由的敌人:为什么自由比金钱更重要

06:44 对待死亡的态度:活在对死亡的恐惧中毫无意义

07:46 20 年不碰酒精:酒精如何麻痹脑细胞

09:11 如何对抗社交压力:解决根本问题,不要害怕与众不同

12:16 成功心法:找到细分领域并做到精通,与众不同

13:42 极简主义:为什么创始人不应该用智能手机

15:08 效率与专注:高效来自行动,而非休息

20:49 斯多葛式训练:每日 600 次自重训练与冰水澡

22:26 意志的磨练:俄式桑拿与长距离冷水游泳

27:31 清洁饮食:避免加工糖与间歇性禁食

29:00 避免药物:解决问题的根源,而非抑制后果

31:30 思想自由:警惕新闻和权力对情绪的操纵

33:15 拒绝色情片:投资于长期繁荣而非短期快乐

Telegram 的精益工程与隐私

34:17 极度精简:40 人的核心团队如何运维数万台服务器

35:45 自动化哲学:为什么人少反而更高效、更可靠

37:02 隐私设计:Telegram 员工和政府都无法访问私人消息

38:42 坚守原则:宁愿关闭市场,也不会交出用户数据

41:56 权力与审查:政府如何以牺牲个人为代价积累权力

46:21 卡夫卡式的审判:在法国被捕并拘留四天

面对压力与暗杀

51:51 荒谬的司法:预审法官制度与无休止的调查

54:50 拒绝后门:面对政府施压,杜罗夫的无畏回应

57:19 政治干预:法国情报部门试图施压审查罗马尼亚选举

01:03:46 欧洲的失败:过度监管如何扼杀创业精神

01:10:26 严格教育:数学作为逻辑思维的基础

01:15:20 教育中的竞争:消除竞争对社会产生的负面影响

01:19:46 哥哥的智慧:数学天才 Nikolai Durov 对 Pavel 的影响

01:22:59 VKontakte 的诞生:单人创始人如何构建俄罗斯版 Facebook

01:34:21 技术哲学:用 C/C++ 重写数据引擎追求极致速度

01:36:22 工程师的责任:低效代码造成的巨大时间浪费

01:41:32 招聘 A 级员工:用编程竞赛取代传统招聘

01:45:30 设计的艺术:矢量贴纸、移动渐变与“灭霸响指”动画

01:59:52 加密标准:Telegram 为什么选择可选的端到端加密

02:03:50 安全架构:Telegram 是唯一提供可复现构建的流行应用

02:07:12 斯诺登的教训:警惕政府推广的有缺陷的加密标准

02:16:48 首次公开:2018 年遭遇投毒暗杀的濒死体验

02:22:56 绝地反击:2011 年被武装警察上门与创建 Telegram 的决心

02:24:28 地缘政治:俄罗斯再次考虑禁止 Telegram 的后果

02:27:59 宣传战火:为什么 Telegram 受到各方攻击

02:34:32 领导力:如何看待 Elon Musk 的情绪化及其力量来源

商业模式与未来

02:38:19 逆势盈利:放弃 80% 收入潜力,拒绝数据挖掘广告

02:39:33 变现模式:Premium 订阅用户超 1500 万,年营收超 5 亿美金

02:44:48 TON 区块链:为 Telegram 的可扩展性而生

02:47:22 区块链应用:基于 TON 的用户名和收藏品(NFT 礼物)

02:52:06 比特币信仰:2013 年买入,预计将达到 100 万美元

02:54:30 哲学难题:次优选项困境的工程学解法

02:56:14 海象阴茎骨:背景中的象征性反抗与幽默

02:58:57 遗产规划:精子捐献与 100 多个生物学孩子

03:02:13 富足的悖论:老鼠天堂实验(宇宙 25 号)对人类社会的警告

03:06:39 父亲的教诲:以身作则与 AI 缺乏良知

03:09:41 思想的力量:通过专注改变概率景观

03:10:54 量子不朽:意识只能体验到我们存活的宇宙版本

03:12:53 结语 & Lex Fridman 播客收尾

03:13:08 Lex 深度解读:卡夫卡《审判》与 Pavel Durov 的现实困境

🌐 播客信息补充

翻译克隆自:Pavel Durov: Telegram, Freedom, Censorship, Money, Power & Human Nature | Lex Fridman Podcast #482

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作,也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译,因此可能会有一些地方不通顺;

如果有后续想要听中文版的其他外文播客,也欢迎联系微信:iEvenight

展开Show Notes
益生菌_YszC
益生菌_YszC
2025.10.06
总觉得杜罗夫在营造某种人设 希望他是认真的 不要翻车
Parrrrrk:这有什么翻不翻车的🤣人家也不是爱豆呀
HD371170h
HD371170h
2025.10.23
这个是文字版:https://lexfridman.com/pavel-durov-transcript
Uyuki
Uyuki
2025.10.04
tg是犯罪分子沟通的首选平台,接受监管与自由并不冲突
Odyssey98:接受监管就必然会失去一定的自由
darKnighter:用自由换安全,最后安全也没有
太上长老
太上长老
2025.10.11
lex肾一般啊
桃酥-
桃酥-
2025.10.07
人家格局还是高
HD265059i
HD265059i
2025.10.08
玛雅 这期乳法了吧hhh
桂且且:法国本来就奇奇怪怪的
Junebaba
Junebaba
2025.10.05
有可能出一个ai总结吗?或者是转录的文字版,感觉会很有用
桂且且:自己想办法把它录下来,然后转成文本,当然理论上来讲,app自动转成文本也不难,实际上它大概率是有文本转成的语音,现在你再把它转回去,然后把这个文本扔给ai,然后a I给你总结就可以了,会有帮助帮助你锚定,帮助你理解框架,但是你最好把全文都听了,否则这种有深度的内容。你只看框架提纲或者锚定概念词等等的,实际上意义不大,除非你对这个人这个话题特别的熟,在这种前提下或许在一定程度上还可以,否则会be in vain就是p用没有
贝影啊:Lex fridman网站就有原文script
s_cFnC
s_cFnC
2025.10.06
感谢,,很喜欢这期,请问会像229那样有文字精华版么
Mars98563
Mars98563
2025.12.23
2:30:20 “精神分裂”就是双重标准。
Mars98563
Mars98563
2025.12.18
18:47 这场帕维尔.杜罗夫与雷克斯.福瑞德曼的对谈发生在2025年6月初川普与马斯克对骂之后,至本节目在“小宇宙”播出之前,也就是2025年6月到9月之间。
00:01 “跨国串门儿计划”《#217. Lex|Scott Horton:反对战争和军工复合体的论证》:📝 本期播客简介本期克隆了 Lex Fridman 的播客。

Lex 深度对话被誉为对美国外交政策长达三十年的“史诗级控诉”。嘉宾斯科特·霍顿以其四十七万字巨著《被挑衅》为基础,系统揭露了华盛顿权力精英、军工复合体以及外国游说集团(尤其是新保守主义者与以色列利库德集团)如何通过精心策划的谎言,推动美国卷入代价巨大的“反恐战争”和与俄罗斯的“新冷战”。对话从第二次伊拉克战争的虚假理由(WMD、婴儿孵化器骗局)讲起,到奥巴马/拜登时期“转向”政策对叙利亚内战和ISIL的推波助澜,再到北约东扩如何直接导致乌克兰危机。霍顿毫不留情地剖析了美国政府的虚伪与傲慢,认为这些对外干预政策不仅没有带来安全,反而制造了更多的恐怖主义和全球不稳定。

⚙️ 本期嘉宾
斯科特·霍顿(Scott Horton):美国最知名的反战活动家、外交政策专家、历史学者。他是反战网(antiwar.com)的主编和自由意志研究所(The Libertarian Institute)的创始人。著有《被挑衅:华盛顿如何挑起与俄罗斯的新冷战与乌克兰的灾难》和《够了:反恐战争是如何失败的》等书。他以对美国帝国主义的尖锐批判和对原始历史文献的详尽引用而闻名。

🌟 精彩内容

💸 军工复合体的胜利与八万亿美元的代价:
斯科特·霍顿引用“战争成本项目”数据,揭示了后九一一时代战争造成的近百万人直接死亡和数百万间接死亡,以及高达八万亿美元的财政支出。他将现代战争视为一种“供给侧实体”,由洛克希德·马丁等军火巨头通过智库和游说团体推动,以此维持“国防工业基础”的盈利。

🇮🇱 新保守主义的“彻底决裂”计划与伊拉克战争:
深入揭示了以理查德·珀尔和戴维·沃姆瑟为代表的新保守主义者如何与以色列利库德集团合作,推动伊拉克政权更迭。其核心目的之一是为了以色列的战略利益,包括获得伊拉克石油管道,以及消除逊尼派世俗政权对“什叶派新月轴心”的制衡。

💣 “反作用力”(Blowback)的恶性循环:
从对阿富汗圣战者的支持,到叙利亚战争中对反阿萨德武装(包括基地组织分支)的间接支持,美军的干预行为不断制造和激化恐怖主义。九一一事件、伊拉克叛乱以及后续一系列针对美国的恐怖袭击,都是美国中东政策的直接后果。

🕊️ 北约扩张与乌克兰灾难的挑衅根源:
明确指出美国在冷战结束初期曾向戈尔巴乔夫做出不东扩北约的口头承诺,但随后被克林顿和小布什政府违背。这种将军事同盟不断推向俄罗斯边境的政策,以及对乌克兰内政的干预(如2014年Maidan革命),被俄方视为致命安全威胁,最终导致了2022年的全面战争升级。

🇵🇸 哈马斯、以色列与战争目的:
揭露了内塔尼亚胡政府如何长期“控制火焰的高度”,通过支持加沙的哈马斯来分化巴勒斯坦人,以获得“无人可谈和平”的借口,避免建立巴勒斯坦国。同时,霍顿尖锐批判了美国对加沙种族灭绝的支持,并警告这只会招致更多的反美恐怖主义。

🔍 英雄告密者与被掩盖的真相:
致敬了像丹尼尔·埃尔斯伯格(泄露“五角大楼文件”)和加里·韦布(揭露CIA与可卡因交易丑闻)等历史人物,并指出政府系统性地利用“高尚的谎言”来欺骗公众,将对外干预伪装成对国家利益的保护。

🌐 播客信息补充
翻译克隆自:#478 – Scott Horton: The Case Against War and the Military Industrial Complex

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作,也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译,因此可能会有一些地方不通顺

如果有后续想要听中文版的其他外文播客,也欢迎联系微信:iEvenight
感谢翻译制作
Mars98563
Mars98563
2025.10.26
33:33 “跨国串门儿计划”《#253. Lex|Telegram 创始人帕维尔·杜罗夫的生存手册——自由、无畏与卡夫卡式的审判》:本期我们克隆了:播客《Lex Fridman Podcast》

本期对话的嘉宾是帕维尔·杜罗夫(Pavel Durov),即时通讯平台 Telegram 的创始人和 CEO。杜罗夫是数字时代最坚定的自由捍卫者之一。在这场长达四小时的深度对话中,他首次披露了自己在法国遭遇的“卡夫卡式”司法困境——因拒绝向政府妥协用户隐私,他被关押在无窗囚室长达四天。更令人震惊的是,他坦言曾因坚守原则遭遇投毒暗杀,在濒死体验后反而获得了更强大的精神力量。

杜罗夫分享了Telegram逆势盈利的商业密码:坚持不做用户数据挖掘的广告系统,仅靠订阅制和区块链技术实现盈利。同时,他还揭示了Telegram如何仅凭一个约40人的核心工程团队,实现对全球近十万台服务器的全自动化运维,并以惊人的速度碾压竞争对手推出新功能(如端到端加密、消息编辑、矢量动画贴纸等)。

对话深入探讨了杜罗夫斯多葛式的生活哲学:二十年不沾烟酒、每日进行数百次自重训练、不用智能手机的极简主义,以及如何通过冰水和桑拿磨练意志。这是一场关于自由、人性、高效工程和在巨大压力下保持正直的思想盛宴。

本期嘉宾:Pavel Durov,Telegram 的创始人和 CEO。他是一位连续创业者,以捍卫用户隐私和言论自由而闻名。他拥有 Telegram 100% 的股份,这使他能完全独立于股东和政府压力来运营公司。

00:00 开场 & 播客简介
自由与斯多葛哲学
05:10 自由的价值:从苏联到意大利的童年体验
06:17 自由的敌人:为什么自由比金钱更重要
06:44 对待死亡的态度:活在对死亡的恐惧中毫无意义
07:46 20 年不碰酒精:酒精如何麻痹脑细胞
09:11 如何对抗社交压力:解决根本问题,不要害怕与众不同
12:16 成功心法:找到细分领域并做到精通,与众不同
13:42 极简主义:为什么创始人不应该用智能手机
15:08 效率与专注:高效来自行动,而非休息
20:49 斯多葛式训练:每日 600 次自重训练与冰水澡
22:26 意志的磨练:俄式桑拿与长距离冷水游泳
27:31 清洁饮食:避免加工糖与间歇性禁食
29:00 避免药物:解决问题的根源,而非抑制后果
31:30 思想自由:警惕新闻和权力对情绪的操纵
33:15 拒绝色情片:投资于长期繁荣而非短期快乐
Telegram 的精益工程与隐私
34:17 极度精简:40 人的核心团队如何运维数万台服务器
35:45 自动化哲学:为什么人少反而更高效、更可靠
37:02 隐私设计:Telegram 员工和政府都无法访问私人消息
38:42 坚守原则:宁愿关闭市场,也不会交出用户数据
41:56 权力与审查:政府如何以牺牲个人为代价积累权力
46:21 卡夫卡式的审判:在法国被捕并拘留四天
面对压力与暗杀
51:51 荒谬的司法:预审法官制度与无休止的调查
54:50 拒绝后门:面对政府施压,杜罗夫的无畏回应
57:19 政治干预:法国情报部门试图施压审查罗马尼亚选举
01:03:46 欧洲的失败:过度监管如何扼杀创业精神
01:10:26 严格教育:数学作为逻辑思维的基础
01:15:20 教育中的竞争:消除竞争对社会产生的负面影响
01:19:46 哥哥的智慧:数学天才 Nikolai Durov 对 Pavel 的影响
01:22:59 VKontakte 的诞生:单人创始人如何构建俄罗斯版 Facebook
01:34:21 技术哲学:用 C/C++ 重写数据引擎追求极致速度
01:36:22 工程师的责任:低效代码造成的巨大时间浪费
01:41:32 招聘 A 级员工:用编程竞赛取代传统招聘
01:45:30 设计的艺术:矢量贴纸、移动渐变与“灭霸响指”动画
01:59:52 加密标准:Telegram 为什么选择可选的端到端加密
02:03:50 安全架构:Telegram 是唯一提供可复现构建的流行应用
02:07:12 斯诺登的教训:警惕政府推广的有缺陷的加密标准
02:16:48 首次公开:2018 年遭遇投毒暗杀的濒死体验
02:22:56 绝地反击:2011 年被武装警察上门与创建 Telegram 的决心
02:24:28 地缘政治:俄罗斯再次考虑禁止 Telegram 的后果
02:27:59 宣传战火:为什么 Telegram 受到各方攻击
02:34:32 领导力:如何看待 Elon Musk 的情绪化及其力量来源
商业模式与未来
02:38:19 逆势盈利:放弃 80% 收入潜力,拒绝数据挖掘广告
02:39:33 变现模式:Premium 订阅用户
不给一屎
不给一屎
2025.10.24
2:31:40 这个“只要不号召暴力”的范围很模糊啊
vanDebussy
vanDebussy
2025.10.16
lex怕是有点尿频哦
Dc_tGNA
Dc_tGNA
2025.10.08
19:46 先做后感受,而不是先感受后做你的情绪会在做的过程当中发生改变。好的感觉在那之后才来
桂且且:你可能有一定的固步性,但我不知道这个悟性够不够,就是说如果你有足够的悟性的话,你应该明白这是一个结构性的带有递归性的认知,就是你先要觉得这个方向是有可能的,可能有兴趣的基于你的直觉或者是概率去做一个判断,然后开始。然后在这个过程当中慢慢的获得乐趣感觉以及找到或者继续下去的,包括产生创新的一些具体的方法,就是有一部分要在开始练习或者是实践尝试的过程当中才产生的,但是在这之前你先要有一个判断,那如何能有这个判断,要有直觉,要有悟性,要有广泛的常识,要有结构化认知,要有递归性的理解或者是触类旁通的东西,否则你如何知道开始什么那么多事情可以开始三百六十行那么多的东西,你。如何会选择其中一个,难道纯粹。是抓阄吗?这里当然有抓阄的成分,但是也有,你为什么会选的这种?动机欲望选择明白吗?所以我不确定你理解到什么程度啊。我是知道你可能会有点悟性,但是你的悟性究竟到什么程度我不确定,我只是稍微提醒一下。可以去想一下究竟这个事情是怎么回事,以及自己究竟在哪个程度?或者是在哪一个位置,就是你想问题的时候思考这些问题的时候,你大概处于哪一个位置?就包括你的水平,也包括你的偏好等等
Mars98563
Mars98563
2025.10.06
谢谢。
Mars98563
Mars98563
2026.2.26
00:23 【叛国者 — 安德烈・梅德韦杰夫执导纪实片【中俄字幕】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/MJm5R8u
是一心啊
是一心啊
2025.10.20
对不起我跑题一下(他们中途上了好多次厕所啊…)
旁门左道er
旁门左道er
2025.10.09
1:09:09 法国社会居然也有这种氛围?