E42.对话张笑宇:AI+具身智能,技术革命带来福祉还是毁灭?远行者与碎冰匠

E42.对话张笑宇:AI+具身智能,技术革命带来福祉还是毁灭?

74分钟 ·
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🎤本期嘉宾:

张笑宇| 新锐科技史作者,北大毕业后赴德国柏林自由大学攻读博士,独立学者,新书为《AI文明史·前史》。

剪辑:米铺工作室

⏯️本期简介:

和最聪明的人,聊最开阔的事。

AI+具身智能替代了我们的工作之后,人该何去何从?

当技术变革已经不再改善我们的福祉了,国家战略全速奔向星际之门的时刻,普通人该干什么?

AI出现前的人类文明,和AI出现之后的我们。


🎯时间轴:

2:40 为什么叫做“文明史-前史”?人类文明已经走到了临界点吗?那对AI客气一点,会不会对未来被接管的命运有所帮助?

5:47 只看技术进步对人均GDP的帮助,在1970年后,技术变革对人类福祉的贡献已经逐渐走弱了;改变了我们生活的互联网、计算机,在经济史中的作用是微弱的。1970年后,人类逐渐被机器取代,赶到服务业做临时工作。

12:36 只腾挪、不创造需求,这样的互联网公司对社会福祉有贡献吗?为什么骑手不去工厂,背后有一个可能是另真相:人对人比算法对人更残酷。

16:22 采集、狩猎社会为什么迟迟不能进入农耕社会?人这种动物,最大的奥义就是每天吃,吃完就玩。农耕能养活更多人,但是过得更苦了。“你每天的主线任务是给自己找到3000大卡的热量,剩下的一切都是支线”。

19:05 进入农业社会:内卷带来普遍暴力,谷物可以被储存——“税”诞生了;谷物可以被计量——知识阶层诞生了。农业社会的权力结构逐渐成型。农民的税负负担实际上有多重?看看他们对“豁免”有多渴望。

24:40 即使没有AI,人类社会现在也存在大量的狗屎工作(bullshit job);如果AI+具身智能(人形机器人)都突破了,在生产端取代人类,造成失业,能不能普惠发钱,让人们只需要消费、娱乐和创造?

31:18 不同地形和历史,决定了税负水平。东亚太卷了,不要继续在优绩主义赛道上奋勇向前了,人类打开一种新可能:寻找自己的意义感。

42:00 没有人生孩子怎么办?人类的生育成本极高,技术改写底层代码之后,自身会发生巨大反应,看得更开一点——从人类有语言和文字之后,我们这个文明的演进就不需要以基因为载体,你留下了你的思想、你的片段、你的精神。

48:40 工业化与少子化,1970年为什么是工业化的分水岭

51:00 长生,是一种代际之间的巨大“不义”,因为权力会直接分配死亡。

56:20 孟子蠕虫(柯蒂斯雅文)对MAGA、Trump政府和硅谷右翼科技大佬的影响。今天的美国和公元前49年的罗马相似吗?科技大佬形成集团,跨过卢比孔河了。

1:05:02 越是AI时代,普通人越要勇敢表达爱。把字写在石头上,留下自己的痕迹。

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汉云
汉云
2025.10.07
这期节目应该让更多的人听到,炸裂的观点,理性的分析,绝望的未来😂😂生物人已经失去了存在的意义,但是这又是生物人一手造成的.
江东猫草
:
站在奇点上,觉得大多数事情都不太重要,享受每一天
HD751725z:很离谱的线性化思维,学过政治经济好歹也得知道不可能三角吧,不知道这个也得知道黑格尔辩证法正题反题合题。 好歹也多维比较,机器神经网络精准度高、能耗高。而生物神经网络异质化、擅长多目标的平衡、功耗低,当然也放弃了精度。当然还有光神经网络、量子神经网络各有优缺点。 此外根据阿什比多样性定律,同质节点效率高,但没有韧性。文明需要的是大量异质节点,保持多元化,这是面对Unknown Unknown的必要冗余。 人类经过500年全球化、技术进步走向同质化。分久必合合久必分,目前这个节点出现多种观念很正常,这是自然的分叉,历史中合往往是短暂的。 但就和当年智人走出非洲一样,下一步激进派必须甚至强制走出地球前往月球/火星,结果虽然28定律,但机会公平,从文明上是反脆弱(taleb杠铃)。
4条回复
灌木丛Z
灌木丛Z
2025.10.07
1:12:59 温暖的虚无主义 最后的结尾好暖温啊 温暖到前面讲了什么已经忘记了
江东猫草
:
哈哈哈哈哈哈
Makiyo_:确实 人与机器最大的区别就是 人拥有爱的能力💗
冷刺123
冷刺123
2025.10.07
太精彩了,中间深刻,结尾升华
江东猫草
:
我也喜欢结尾这一段
小喜07
小喜07
2025.10.07
降临派呐
阿秋在摸鱼:高知里的AI降临派,实在是太多了~
1:12:39 哲学是一种负担,而留给人类的是温暖的虚无主义:你不再去讨论那些大词,你不再去讨论这个世界会怎么样,这个社会有什么意义。
当个你最爱的人在一起的时候,当你们深夜在聊这些的时候,最后一定是“哦我们去吃什么,让我们的胃暖起来”,温暖的虚无主义才是我们真正需要的东西。
Alexjiang
Alexjiang
2025.10.07
事已至此,先吃饭吧
DavenHu
DavenHu
2025.10.07
听到一多半为止,很多论点经不起推敲,只是让你当下听起来嗨,熟悉的配方。
HD36616r:或许有点飘了,可是最终点他说的是对的,如果你见识的广,基层是怎么运行,钱是怎么分配的,那么你应该也清楚,终点是没有姐姐们的
明月依旧何来怅惘:展开讲讲
西叭野郎
西叭野郎
2025.10.07
21:06 「苏格拉底柏拉图教别人辩论赚钱」这得是对哲学史古希腊史无知到什么程度才能犯这么可笑的错误😂教别人辩论赚钱的是智者(sophists),苏格拉底不仅不是智者而且明确反对智者,他从不教辩论赚钱,他自称爱智者(philosopher)。
这期播客太精彩了:赶紧学习了一下: 为什么有人会混淆? 主要因为: 1. 智者与苏格拉底都重视辩论; 2. 柏拉图的《高尔吉亚》《普罗塔戈拉》等对话录中,苏格拉底与智者辩论——不熟悉的人会以为他们是一类; 3. 现代网络传播中,有人模糊了“教人辩论”与“教人思辨”的区别。
HD357696n:我觉得这个观点有待考证。但是仅将苏格拉底作为古早知识分子的代表,这个教人辩论的商业模式也还可以理解。
4条回复
张志涛
张志涛
2025.10.07
我通常是边睡边听的,但这一期越听越精神了
BillyBin
BillyBin
2025.10.10
最后升华的一段要把它整理出来,美的不可思议,人类就只剩下在这存在的虚无感中间找到的一点点舌尖的温暖,指尖的触感,眼前的落日以及鼻尖的花香啊
麦粒肿
麦粒肿
2025.10.09
42:06 哈哈哈哈到底b掉了什么这么长
Ginger姜小雨:我也想知道
blmlee
blmlee
2025.10.15
最后我真的听哭了
空气书
空气书
2025.10.07
最后部分ai对话像科幻小说
迷迷瞪瞪
迷迷瞪瞪
2025.10.07
41:16 当托尼老师也不错 理发 看病这些
江东猫草
:
干一个暂时不会被替代的工作!建立和人之间的链接
迷迷瞪瞪:听嘉宾的分享感觉心理咨询师的工作也快危险了😱
jatjingo24
jatjingo24
2025.10.08
最后一段好美,我也被张老师的Claude感动到!
DiL迪安纳
DiL迪安纳
2025.10.07
非常喜欢最后跟AI对话的分享,温暖的虚无主义
慧_7gYj
慧_7gYj
2025.10.07
等待涌现的自然发生
江东猫草
:
过好每一天!
HD233959z
HD233959z
2025.10.13
今年听到的最好的一期播客,谢谢两位老师
HD678966z
HD678966z
2025.10.11
48:43 “最好的避孕药就是工业化”hhh😂😂
Georgia_wLUI
Georgia_wLUI
2025.10.08
太棒的一期,已小范围传播,但又不想太多人知道,作为普通的被剥削阶层,还是拥抱温暖的虚无主义吧