特别节目:珍·古道尔被媒体「消声」的基进思想有点豆腐 Slightly Tofu

特别节目:珍·古道尔被媒体「消声」的基进思想

30分钟 ·
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评论数45
Thousands of people who say they "love" animals sit down once or twice a day to enjoy the flesh of creatures who have been utterly deprived of everything that could make their lives worth living and who endured the awful suffering and the terror of the abattoirs— and the journey to get there— before finally leaving their miserable world, only too often after a painful death.
- Jane Goodall
成千上万声称「爱」动物的人,每日一或两次坐下,享用那些生命中一切价值已被彻底剥夺、并在屠宰场——以及前往屠场的旅途中——忍受了可怕的痛苦与恐惧,最终往往在一场惨痛的死亡后才得以脱离那悲惨世界的生灵的血肉。
—— 简·古道尔

本期节目是一次特殊的纪念,我们告别了于 2025 年 10 月 1 日逝世的珍·古道尔博士。但我们不打算重复那些广为人知的赞美,而是希望高亮她思想中最具挑战性、也最常被中文媒体忽视的核心部分。我们发现,在大量的纪念报道中,她的一个关键主张被「消声」了:作为一名严格素食的倡导者,她对动物的爱并非停留在抽象层面,而是落实于「不消费、不伤害」的伦理选择。她反对工业化养殖以及动物实验,也并不认为人类的利益先于野生动物。

节目将从这个被忽视的切入点展开,讨论珍·古道尔如何从根本上挑战了人类中心主义这一根深蒂固的观念。她的革命性不仅在于为黑猩猩取名、承认牠们的个性与情感,更在于她晚年将关注点从非洲森林扩展到全球性的社会正义议题。她严厉批判工业化养殖是「人类史上最严重的暴行之一」,并明确指出我们的饮食选择与环境破坏、公共健康危机、社会正义紧密相连。

本期节目将分为两部分:第一部分,我们聚焦于她如何颠覆了我们看待人与动物关系的方式,她的道德素食主义倡导;第二部分,我们做一些简单的「纠错」,指出中文媒体在报道她时出现的普遍误读与信息缺失,并和大家分享《有点豆腐》的听众、古道尔的长期追随者志成的想法。我们希望通过这期节目,填补公共讨论中的空白,将珍·古道尔真正想传达的、那个更基进也更深刻的思想,重新带回对话之中。

时间轴:

  • 00:00 节目开场:纪念古道尔的哲学与理想,而非仅仅个人颂扬
  • 02:07 播客主旨:聚焦中文媒体对古道尔的误读,尤其被避开的 Vegan 身份
  • 04:24 珍·古道尔的遗产:颠覆人类中心主义
  • 06:03 方法论的革命:合理的「拟人化」恰恰是她开启全新研究范式的钥匙
  • 07:06 行动主义的演进:严厉批判工业化养殖
  • 08:48 古道尔因为什么事情成为素食者
  • 10:00 古道尔对 veganism、动物实验的看法
  • 13:10 纠偏主流环保观念:她更关心个体动物的福祉,而非仅停留在抽象的物种层面
  • 14:50 志成来稿:veganism 几乎是古道尔最关心的话题
  • 22:55 数不清的媒体对她去世后的思想曲解
  • 24:45 古道尔最后作品《希望之书》的启示
  • 26:50 从日常的伦理消费选择开始,每个人都可以造成改变

关键词和参考资料

  • 珍·古道尔 (Jane Goodall): (1934 - 2025)英国著名动物行为学家、人类学家和联合国和平使者。她长期在非洲冈比国家公园对黑猩猩进行野外研究,她的发现彻底改变了人类对黑猩猩及动物行为的理解。晚年,她成为了一位杰出的环保和动物权利活动家。
  • Veganism: 一种哲学和生活方式。尽可能避免食用和使用任何形式的动物产品,不仅限于饮食,还包括衣物、化妆品等。其核心动机是反对将动物视为商品,并拒绝一切对动物的剥削和虐待。
  • 人类中心主义 (Human exceptionalism / Anthropocentrism): 一种认为人类是地球上最核心或最重要的存在的观念。这种世界观将人类的利益、价值观和福祉置于所有其他生物之上,常常是剥削自然和动物的理论基础。
  • 工业化养殖: 指一种高密度、高强度的集约化畜牧业模式。在这种模式下,动物通常被当作生产机器,在极其拥挤和恶劣的环境中生存,其主要目的是以最低成本实现最大产出。
  • 《希望之书》 (The Book of Hope: A Survival Guide for Trying Times): 珍·古道尔与作家道格拉斯·艾布拉姆斯(Douglas Abrams)合著的书籍,于 2021年 出版。书中,古道尔通过对话的形式阐述了她对未来的四个希望的理由:人类惊人的智慧、大自然的韧性、年轻人的力量,以及不屈不挠的人类精神。
  • #EATMEATLESS: Good for Animals, the Earth & All: 这是珍·古道尔研究所于2021年推出的纯素食谱,由珍·古道尔本人作序。 书中包含约80道植物性食谱,旨在向公众展示和推广植物性饮食对动物、地球和人类健康的好处。
  • 《希望的收获:正念饮食指南》 (Harvest for Hope: A Guide to Mindful Eating): 珍·古道尔与加里·麦卡沃伊(Gary McAvoy)和盖尔·哈德森(Gail Hudson)于2005年合著的书籍。这本书是她敦促西方社会认真审视我们食物生产和消费方式的檄文。
  • 非人类权利项目 (Nonhuman Rights Project): 一个美国的民权组织,致力于通过法律诉讼等方式,为大象、海豚、猿类等具有高度认知能力的非人类动物争取基本的法律权利,例如身体自由的权利。
  • VOX 文章: 节目中引用的文章标题为《Jane Goodall's most radical message was not about saving the planet》(珍·古道尔最激进的言论并非拯救地球),文章强调了她晚年工作的核心是动物伦理和动物作为有情个体的利益,而非泛泛的,以「物种保护」为目标的环保口号。
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Joey_TRwr
Joey_TRwr
2025.10.06
那些反对Jane的研究方法的人,认为Jane错误地将动物“拟人”了,但如果动物本就与人如此相似,强行的反“拟人”才是反科学的。在了解动物时,从所谓的“拟人”出发要比从对动物的物化出发科学太多了。如果是那些物化动物的研究者去研究黑猩猩,可能只会得出黑猩猩幼崽死亡率较高、黑猩猩有时会捕食同类幼崽这样干瘪的结论。但Jane却会观察到:菲林特是老菲洛的最后一个儿子,所以对他宠爱有加,他们之间的情感异常深厚,以至于菲洛去世时,菲林特悲伤致死;有些黑猩猩孤儿会被成年黑猩猩收养,在自己成年后也会收养其他的黑猩猩孤儿;冷酷的派逊对自己的孩子也漠不关心,她的女儿波成年后则与她一起捕食其他黑猩猩的婴儿。冷漠的研究方式会忽视很多重要的信息,让人们对动物产生误解,并进一步加重对动物的物化。当然,也许那些物化动物的“严谨”的科学家会更希望把黑猩猩关在可控的实验室里进行观察,以排除干扰因素,但那样只会把黑猩猩逼疯,得到更错误的结论。许多使用动物进行试验的科学家会对动物产生误解,认为动物凶暴、冷漠、愚笨,进而失去对他们的同情,但那完全是动物动物在忍受无尽的囚禁、孤独和疼痛后的异常反应,如果人类遭受这样的痛楚,一定也是这样的表现,这些都会加深人们对动物的物化
wolfram_:狠狠点了👍🏻
熬夜又看了一遍许知远采访珍的那期,许多细节,比如珍在机场和司机握手,在活动现场不顾主办方阻挠,和到场的小朋友一起合影,说活动晚十分钟也没关系,在一个慈善晚宴上,坚持要站在椅子上,为了让后排的观众看见。。。采访过程更是金句频出,已下载,日后丧失希望的时候,就拿出来看看
荒野相见:同样反复看了那一期节目,尤其主持人企图劝阻珍站在椅子上时,许知远却帮珍搬来了椅子并且协助珍站上去,他更懂珍想做什么。更羡慕他跟珍聊了很多没有被发布的内容,包括珍提到的灵性。
Binky_jump
Binky_jump
2025.10.06
jojo补充的这段关于Q的观察真的好触动我,是一种女性之间的看见和被看见,我能感受到Q似乎是更为悲观主义的,可能因为我也抱有这样的厚重不可抹杀的情绪,但听到Jojo转折说在Jane的视角下她依旧是怀抱希望的,好感动
Binky_jump:另外这一期节目真的是很重要的补充,我当初在ins时Jane就是我第二个追随的账号,我记得我印象非常深刻的是有介绍她在晚年时期转为纯素,但几乎没有报道写到这一点。今天看到中文报道瑞典环保少女前缀"极端环保主义者",不免觉得有些失望,环保主义和女权主义都是那么容易被扣上"极端"二字轻易的进行污名化。那么在他们眼里,什么才是"不极端"呢,为什么把他们审核过的"不极端"的例子也同样进行宣传呢 支持两位姐姐继续做内容! 简中语境内真的很需要不一样的声音,即使你们真的很温和了
有猫万事足:极端本身有什么不对?求其上者得乎其中,甘地如果当初不极端的话,印度也不会解放,动权的人这么努力的,现在取得的也只有一点动物福利,我追求极简,家里也就是看的过去,把极端当贬义词来用的人,都是没有终极目标的吧
4条回复
荒野相见
荒野相见
2025.10.06
自从开始自然观察就重启了儿童时期对自然的好奇心,也曾被困于工位之上忘记了在路上抬头看树看鸟看虫。自然人被社会异化是悄无声息的,好在重新在自然之中找到了力量。“在生物进化的长途漂泊之旅中,人类只是与其他生物结伴而行的旅者。无论人类有着何种企图,自然永远会自行其道。”也是在了解了集约化养殖的真相后开始思考自己的饮食模式,每当看到动物受难就非常难过,似乎真的没办法在这种情况下继续吃肉。终于在今年九月一号开始吃素了,并且从豆瓣来到播客在这里感受到无限共鸣。希望珍的火种被传递下去🌱生生不息!
Neptune_1823
Neptune_1823
2025.10.06
媒体不提珍的激进主张应该是为了避免争议吧,毕竟像素食和解放农场动物之类的议题,在简中圈基本上是你发一条会有八百条嘲笑,每条嘲笑还都有人点赞😂新闻人媒体人不可能连这点舆论风向都看不清。人们(尤其是那些面向全体公众的官媒)既然要发点什么表达对珍的纪念和哀悼,当然不希望发出去之后评论区全在冷嘲热讽。珍对黑猩猩的研究和对动物行为学的贡献算是当下人人都能接受的、都会夸赞和认同的成就,如果怀念她的文章提了她的激进主张,按简中的风气恐怕连她的去世本身都要被嘲笑的……
邪恶上海青:避免争议并不是自保而是共谋,所以是时候去质疑这种风气本身了。
heyhey_AeIp:骂声不会因为你的回避而消弭。按你这样说,废奴主义当年也不应该提,毕竟也是争议话题。
Tata_踏踏
Tata_踏踏
2025.10.06
普通大众不一定都有精力时间和能力去了解原本的思想,感谢主播的分享和传播,把话筒抢过来🎤
wolfram_
wolfram_
2025.10.16
作为灵长目爱好者表示现在很多给猩猩和猴类穿上衣服戴上眼镜帽子什么之类的短视频或者某些动物园会强行把小猩猩幼崽和母亲分离,美其名曰母亲不会带崽,其实是为了让母猩能够尽快发情再次繁育幼崽以及利用小猩猩可爱的样子来吸引游客,这些给我的感觉反而是一种将牠们彻头彻尾“物化”的行为,只不过借助把牠们比喻成“人”的由头,好像大众就会觉得这是所谓的“拟人化”什么“再进化就成人了”,其实恰恰相反,正因为能忽视牠们基于最基础的生理上情感和行为习惯需求才能做出来把牠们当做“商品宠物”一样来展示。(非常残忍的恒河猴实验就很好的证明了牠们和人类是相同的,是有着非常丰富的情感需求的。
21:35 美国原住民科学家Robin Wall Kimmerer写的《Braiding Sweetgrass》里有一章专门写英文是一门人类中心的语言,那个章节叫Grammar of Animacy
邪恶上海青:好巧 我最近刚开始读这本书
森林里的网上邻居:太棒了!这本书每一个章节都给我心灵很多向前的力量!我已经完全没办法和以前一样看很多事物了比如碧根果和草莓!
中文部首
中文部首
2025.10.06
谢谢更新,背景音极度舒适!!
wolfram_
wolfram_
2025.10.16
我觉得珍已经算是温和派了,不知道是不是我记错了(?),我记得很早年之前珍和一些商业巨贾或者石油大亨有商讨能否让他们拿出一部分钱来保护动物,还有曾经想要改善实验动物的福利去过拥有实验动物的实验室之类的,这些行为曾经都被真正的“激进派”“诟病”过说她竟然和这些令人不齿的人类有往来什么的,后来她向他们解释了自己为什么要这么做,是因为这已经是动物解放前能够利用一切可利用的资源来缓解当下动物们所遭受到的痛苦和伤害的最好的办法了,后来激进派们和珍沟通过以后也理解赞同了珍的行为。真的无时无刻不在观念她😢💔
邪恶上海青:确实,她的立场在动权运动中不算是 radical,但在保育领域显然是非常基进了。保育者往往眼中只有「生态」和「物种」,而并不太在意具体的动物个体和牠们的福祉。许多的保育者也并不重视自己对工业化畜牧业的默许和支持。
夕生晴
夕生晴
2025.10.06
05:18 感觉这个也同时在打破理性高于感性这种刻板印象,感性理解世界也是能带出新的研究。
ahlan
ahlan
2025.10.14
21:42 动物是否有意识,举证责任应该在反对者一边。因为人类的意识也没有被科学证实,但没有人否认人有意识。
看见_6nDf
看见_6nDf
2025.10.12
为点赞专门下载了小宇宙
HD1009751t
HD1009751t
2025.10.06
来支持了,很感谢豆腐
Zhilinyo
Zhilinyo
2025.10.06
好迅速,太赞了
zhangATSU
zhangATSU
2025.10.06
5th~
00:00 来了来了
wxr_sn1S
wxr_sn1S
2025.10.18
14:02 虽然人类也是这么一以贯之对待人类自己的来着。没有个体只有集体
Mars98563
Mars98563
2025.10.16
谢谢。
神经蛙_5Cbk
神经蛙_5Cbk
2025.10.15
01:39 这个应该很少提,确实被忽视了。我点开“一块豆腐”的时候,就在想“Goodall 是一个素食主义者,她依然活到今天……!”,真好。