EP223 项飙 x 曹柠:在陌生化时代,关系还能使我们幸福吗?

EP223 项飙 x 曹柠:在陌生化时代,关系还能使我们幸福吗?

72分钟 ·
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评论数81

本期主播

李伟,《三联生活周刊》副主编

本期特别嘉宾

项飙,德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

曹柠,播客《咸柠七》主播、B站读书博主、专栏作者

“人是社会存在。”

这句话意味着,我们与周遭社群的关系、与世界的关系,与我们对自我的认知息息相关。但在当下,当一个人思考关系时,要面对更复杂的状况:关系的形态在改变,对距离的想象在改变,语言在改变,交流的空间在改变,而我们对自己的定义,也在时刻改变。

在当下,我们如何面对种种新的关系,又如何建立更好的关系,怎么在联结中找到幸福?

项飙在新作《你好,陌生人》中开启了一系列与陌生人的对话,提出了他对于当下社会“陌生化”的观察:人们对附近陌生、对关系陌生,对自我也陌生。“你好,陌生人”这个标题,可以说是他的一次行动号召:去看见附近的陌生人,也在这个过程中照见自己。

曹柠从2020年开始,持续制作“咸柠七”播客访谈,与“不好好上班的人”对话。从一个稳定工作辞职以后,他希望在主流道路与算法之外,找到与这个世界联结的方式。同时,他也在积极地组织和参与线下社群,在具体的实践中思考如何与人联结。

三联与lululemon共同策划了本次对谈,从lululemon与清华大学心理与认知科学系彭凯平教授团队联合发布的《2025年中国人幸福感报告》出发,讨论我们如何与自己所在的世界联结,又如何在这个过程中,认识自我、提升自己的幸福感。

项飙以“流”来比喻一个人的生活,对他来说,能够与其他的水流偶然地、或是有意识地交汇,是一件幸运的事,也是一个人尊严感的来源。对他人的关心、他人对自己真诚的批评,都可以是水流交汇与激荡的方式。在这些流动当中,我们能够更好地认识自己,坚实地站在大地上,信任自我,也向别人敞开自己流动的生活。

曹柠分享了关于线下组建社群的经验,以及与陌生人、与身边的人交流的困惑——如何摆脱倾诉的耻感,如何维护交往的边界,如何有意识地寻找和塑造交流的空间,以自己的生活为原点,如何让周围的生活再活泛一些。

在本期节目中,也许你能找到关于自我存在和社会关系的某种答案,而在你的答案当中,藏着无限幸福的可能性。

00:01:20 对陌生人的兴趣,起源于对自身经历的敏感——“我为什么在这一块感到高兴或者沮丧”?

00:02:53 生活是一个流,与陌生人的对话是自我生活流的延展

00:04:56 有时候系统用功能性分类把我们变成明确的陌生人——司机和乘客、保洁与雇主

00:07:57 现代社会的一个重要特征,是对陌生人有很强的角色期待

00:09:44 自我的存在感与尊严感,也许从两个生命流的随机交汇而起

00:11:30 当代对事物的高效安排,把不可预测的生命流变成了点到点的精准跳跃

00:15:04 孤独感是一个全球现象

00:16:28 当我们在描述“幸福”的概念时,我们想到的是什么?

00:21:28 一个人对深度沟通有“耻感”,是怎么回事?

00:25:39 用语言清晰地表达自己真实的感受,是沟通的第一步

00:29:32 以身体性构建社群,是否能避开“文艺青年的悲剧”?

00:33:52 社群的三个层面:身体性共振、思想交流、对更广泛的社会形成回应

00:38:22 建立有机的线下社群的规则:去中心化、去商业化、明确边界

00:41:05 线上交往如何避免冲突,线下交往如何找到可持续空间?

00:43:08 如何有意识地塑造人与人之间可交流的小角落,涉及对于城市空间的重新想象

00:48:15 通过自己的行动去定义公共空间的使用方式,重新定义自己在其中的身份

00:54:05 重拾语言当中的“得体”,涉及对当下现场和人的微妙观察

00:57:03 深度交流是内心的渴求,也是一种伦理负担?

01:00:50 一个人如何感受到自己的“主体性”?也许是从与他人交往的过程里

01:02:47 坚实地站在大地上,信任自己,打开自己也打开他人

01:05:41 你的幸福感来源是什么?——“以自己生活为原点的微小经验”

01:06:23 在日常生活中,能实现知行合一,是幸福感的来源

01:07:23 真诚而尖锐的批评,别人的生活流对我的生活流的激荡,是幸福感的来源

展开Show Notes
感觉关系还是能让人感到幸福的,但建立关系真的越来越难了,总是让人受挫
LaoQianat
LaoQianat
2025.10.14
项老师说出了我对幸福的不安感 幸福这个词带有奖惩机制 奖励的是社会规训下的正常 这些正常人构建了社会权力的基础
微醺云
微醺云
2025.10.14
关系的形态在变,但真诚永远是打动人心的不二法门
微光诗梦
微光诗梦
2025.10.15
在联结中找幸福,首先得放下手机,看看真实的世界。
HD131567g
HD131567g
2025.10.14
确实如此,人终究是活在各种关系里的,没法独自精彩。
小许许
小许许
2025.10.13
其实不只是司机或者保洁阿姨不具备延续性交流。有时候哪怕是同学同事甚至亲友也不太具备。应该跟社会氛围有关系吧~大家都是活在了个人的小空间以及网络世界里。加上纷杂的各种观念,多聊就多有冲突点。这么想来,相遇一段快乐聊天,道别后再也不见,也挺好。
小阳春十七:您好呀,很抱歉打扰您,我是武汉大学新闻学专业的学生,我最近正在完成毕业论文,主题是《Talk三联》播客相关。我在平台看见过您的相关发言,想了解一下您收听这档播客的情况,请问您愿意接受我的采访吗?如果您怀疑真实性的话我可以给您看我的学生证的!采访过程及后续写作都不会暴露个人信息,文稿仅作为学术研究使用,不会大范围发布的!可以看看我吗?
HD741885w
HD741885w
2025.10.24
09:54 我对旅途中遇到的所有人都感兴趣,然而回到我家的小卖部,每天打招呼的内容只有“上班啦?下班啦?吃饭没?散步呀?”,顿感无趣。于是我在这种规定好的情境下无法展开交流,然而对我妈来说却得心应手,身边所有人的八卦几乎都知道,可能我们擅长的领域不同,我只对未知的陌生的感兴趣
小阳春十七:您好呀,很抱歉打扰您,我是武汉大学新闻学专业的学生,我最近正在完成毕业论文,主题是《Talk三联》播客相关。我在平台看见过您的相关发言,想了解一下您收听这档播客的情况,请问您愿意接受我的采访吗?如果您怀疑真实性的话我可以给您看我的学生证的!采访过程及后续写作都不会暴露个人信息,文稿仅作为学术研究使用,不会大范围发布的!可以看看我吗?
我喜欢的陌生人交流,更多的是那种弱关系吧,比如说一年见次面的朋友,或者是在博物馆做一次志愿者讲解,能够见到很多同频的观众。
另外大量微信的沟通,很多事情都是要留证据保护自己,容易让人变得非常的保守,不信任他人
小阳春十七:您好呀,很抱歉打扰您,我是武汉大学新闻学专业的学生,我最近正在完成毕业论文,主题是《Talk三联》播客相关。我在平台看见过您的相关发言,想了解一下您收听这档播客的情况,请问您愿意接受我的采访吗?如果您怀疑真实性的话我可以给您看我的学生证的!采访过程及后续写作都不会暴露个人信息,文稿仅作为学术研究使用,不会大范围发布的!可以看看我吗?
两生欢
两生欢
2025.10.14
对自己陌生,可能是因为我们太少真正去别人了。
brownn
brownn
2025.10.14
1:07:03 其实我觉得被关怀care的时候是有幸福感的
brownn:做力所能及之事不太会被经常触动到
小朋友们还是看自己决心到哪儿了,到了,空间啥的问题都没有了,勇气也来了。现在都很割裂,思维很超前了,行为还是各种权衡利弊唯唯诺诺的
感觉交流过半,有“代沟”出来了
svknbbvfyzn
svknbbvfyzn
2026.1.24
30:28 我 笑死
48:11 大叔还是身体太差了,请问很多徒步要超过4个小时,为啥一定要在酒馆里呢.
HD621974z
HD621974z
2025.11.23
我觉得这期主持人没有下功夫,第一个问题问得太封闭了。。。
如果失去好奇心,对生活状态没有观察,那这期谈话中的问题都将不存在,那这种状态如何去解决
大学操场跑道,晚上还挺多人跑步散步的。跑道上有灯,但我晚上去从没看到开过,跑道全靠借光旁边网球场的灯。有时网球场上人少,灯也少开了,跑道甚至都不能借到光,跑道上很黑。曹柠的观察还是很准确的。
虽然两个嘉宾有时候说的不是一个意思但都有洞察。强调主体性是自己脆弱的体现
米粒儿0911
米粒儿0911
2025.10.17
现代人的困境吧,好友列表很长,能说话的却很少。
风幽幽Moana
风幽幽Moana
2025.10.17
得体🥰