EP224 项飙 x 赵冬梅:历史可以教会我们什么是幸福吗?

EP224 项飙 x 赵冬梅:历史可以教会我们什么是幸福吗?

73分钟 ·
播放数57040
·
评论数152

本期主播

李伟,《三联生活周刊》副主编

本期特别嘉宾

项飙,德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

赵冬梅,北京大学历史学系教授

“我希望你过得幸福”,这是一句美好的祝愿。

回到自身,对于我们自己来说,怎么样才算是幸福?如果我们认为自己不幸福,压力的来源是什么?

是否有一种一以贯之的、能让每一个人都获得幸福的方法?回望我们的历史,在我们的文化当中,是否有关于幸福的秘密,古人是否和我们有过同样的挣扎,他们如何定义“一个幸福的人”?我们的历史能否指导自己的当下?

三联与lululemon共同策划了本次对谈,邀请项飙与赵冬梅,从lululemon联合清华大学心理与认知科学系发布的《2025年中国人幸福感报告》出发,讨论当下人们压力感知的可能原因,与中国历史与文化中的幸福感基因。

项飙在著作《你好,陌生人》中提到了“陌生化”状态,一个人可以从系统层面“认可”自己,却无法“认得”自己和别人,他说,“认得,指的是一个主体对另外一个主体的理解,是一个人对另一个人的情绪、考虑、挣扎和历史的看见。”在播客中,他以一个陶艺工人作为比喻,形容两种类型的工作——一个人在做陶器,并从劳动中逐渐找到意义和自我认同,并与世界紧密连接;而另一个人在表演做陶器,此人工作的全部意义,都从别人的眼光而来。后一种类型的工作逐渐增多,也让人更倾向于从外部标准来认可自己,却无法真正认得自己。

赵冬梅是北京大学历史系教授,致力于宋代制度、政治文化和历史人物传记的研究、写作与传播,在北大和清华开设了一门受欢迎的课程“中国古代社会生活史”,在她的讲述中,我们可以向颜回学习如何找到内心的充盈,我们也可以向苏东坡学习如何“更好做自己”。从古人的生活出发,她提到“为人学”和“为己之学”的差异——君子的求真之旅,是从自己出发,向世界走去,如果道路行不通,君子仍然可以回到自身。

在本期节目中,也许你能找到关于自我认知与幸福感的某种答案。你看待历史的眼光,投向自身,或许就是获得好状态的参考线。

00:01:49 在他们的年轻时代,面临的压力是怎么样的?“如果有一天身边的人都发现我其实是个笨蛋,怎么办?”

00:07:20 什么影响了我们对压力的感知?

00:08:49 技术让一个人无法控制自己的注意力、自己的时间、自己的事务和期待

00:15:23 要持续不断地呈现出忙碌的状态,不展示的人会被抛下

00:17:28 陶艺工人的比喻:一个劳动的人,与一个表演劳动动作的人,他们和世界的关系有何不同?

00:21:29 两种“后悔”,影响我们如何判断当下

00:26:07 倒推的个人历史观:能不能以个人的未来评价当下,也以今人的眼光评价古人

00:32:13 接纳自己选择的意义,是古今幸福的重要基础

00:34:42 工作的内向转化:在劳动中找到心中的意义,并与世界建立联系

00:36:15 工作的双重异化:“他已经知道他的工作在异化他,但是他要把这个异化的工作在形式上做到极致”

00:39:32 外向转化型的工作越来越多:意义只由他人赋予

00:42:41 把别人对自我的“认得”,作为对自己“认可”的基础

00:46:48 今天的学习过程很大程度上是“为人学”,而古之学者是“为己之学”

00:48:20 真正的“君子”,是从“我”出发,走向世界,如果行不通,仍然可以回到自我——“己然而然,君子也”

00:55:50 我们从古人那里可以学到什么?“人身难获,慎勿空过”

01:03:26 获得好状态的方式:保持身体健康,维持生活节律

01:05:12 观察生活:看单瓣的花,冬天的树,未名湖的白鹭

01:09:14 把罐头化的知识,变成有质地的、生命经验的知识

展开Show Notes
Noveara
Noveara
2025.10.14
太务虚了,感觉说的不太切实,两位嘉宾可能需要接触更多的实实在在的人,经历实实在在的事,才会对社会上的中年人和年轻人有具体详实的感受
巴巴叫的羊:我觉得两位老师恰恰是针对这个问题发言,中国人就是太务实,过得太机械了,才会这么累。
催眠儿:务实的内容,不差这两位老师,而且务实的也不太可能适用于很多人。
3条回复
hazieuuuzzz
hazieuuuzzz
2025.10.22
这期挺挑听众的,评论区的多样反馈也挺有意思。其实汲取自己能理解能赞同的内容就可以了,听不懂却硬要留一句差评的人,也大可不必如此广泛地接受信息。
小宇宙匿名用户:有些人明明是自己把路走窄了,但是他们非要批评说路宽的人不对、不切实际
dana华姐
dana华姐
2025.10.14
30:38 听着很绕很累。能理解老师在努力选词,致力于准确表达,但前置条件太多,后面输出的观点不知道在说什么了。
雨山hill:+1
Vol_deNuit:很明白了
大力强
大力强
2025.10.16
16:03 很感兴趣:这期聊这么多,有一些实质的现实操作方案吗?
有什么高屋建瓴的视点吗?
结构性的问题,即便不这么抽象地拆解,其实身处其中的人,多少是了解的。
Nooora_:千人千变,个人感知时代的方式也不一样。很难有标准的解决办法。我们只能照顾好个人生活,吃好喝好睡好,保护好自己的健康,看看时间过去后能留下什么。🥲
大力强:不知道其他人如何 确实对结构性的早有了解
3条回复
大力强
大力强
2025.10.16
1:10:22 这些精神追求自己都一直有。只是大多数没有背景的普通人,被卷入生存尚且自顾不暇,那么,那些精神世界的追求如何成立
大力强:比如,不管是由于高强度脑力工作,或者底层的高强度体力劳动,个人的经历常常是007,997,那么空间在哪里呢,个人的“可作为之处在哪里呢
虚舟飘瓦
虚舟飘瓦
2025.10.14
很喜欢赵教授娓娓道来
Qgrit
Qgrit
2025.10.14
很喜欢的两位学者
阳阳_Bq9m
阳阳_Bq9m
2025.10.14
44:47 项老师说的这个其实也是我一直思考的,为什么不把那些失败的实验或者方法允许作为论文发表,这种思想链路其实也是有价值的,值得被认可的,当然有没有人愿意去看是另一回事了
光毅-v2think
光毅-v2think
2025.11.11
第一次听你们节目听感不太好,感觉就像是三个头一次见面的陌生人为了完成工作似的对着提纲把自己的观点输出而已。没有其他节目里嘉宾和主持人之间的亲切感和人情味
天明星火
天明星火
2025.10.14
希望这次对谈能给出一些实用的建议。
HD118992w
HD118992w
2025.10.15
02:32 “所以你不能失去距离,不能没有新的企盼和追求,你一时失去了距离便一时没有了路途,一时没有了企盼和追求便一时失去了兴致和活力”刚读完 我的地坛 关于幸福这段,这个播客也再讨论幸福的事啊
Lucky九月
Lucky九月
2025.10.14
啊 何不食肉糜
看完突然觉得,幸福可能就藏在简单的生活里。
桑古
桑古
2026.1.16
53:47 52:02 这个赵老师太儒家了,而且有点像个高级乡愿,跟着项飙老师批判那种让自己一刻不敢懈怠的时间观,跟着赞扬个人主义和以终为始的人生观。项飙老师能准确的表达出一些真的现象,是有西方训练的底子的(也就是古希腊文化),古希腊传下来的文化就是求真的,是面对真实生活的,而儒家文化我个人觉得太过于虚伪,这种集体主义文化让人没有真正的自我,从而也看不见真正的他人,而集体正是由一个个真实的你我构成
桑古:君王推崇那种儒家对真理的追求太过于飘在天上,一旦臣研究君、子研究父、修身者研究治国平天下这种打破儒家秩序的对真的研究就有点尴尬不能前进了。反而中国的佛和道还真实一点,真搞不懂怎么这套帝王术的儒家还是被流传下来,并且戏弄如赵老师一样的高级知道考试分子,让她信以为真并且宣传,真真是天下英雄入吾彀中矣!唉~
两生欢
两生欢
2025.10.14
幸福就是一种内心的平静和满足。
49:24 虽然拜读过赵老师的作品,也觉得他是一个很富有感情的一个知识人,但是我不得不认为她的视角太中上阶级了。
apprilll
apprilll
2025.11.10
项老师讲得好好,好深刻!感觉赵老师讲得太虚了,没经历过社会的压力
Nooora_
Nooora_
2025.10.22
时代的困境,普通个体是没有统一的解决路径的。我们能做的只有照顾好自己的身心,看看再活久一点会变成什么样,时间流逝后能留下什么。
砚今
砚今
2025.10.16
很幸运能够在现在的时间点听到这个播客,两位老师说的正是我现在思考并且已经有了一点收获的问题。我作为一个工科生,从进入大学开始我就陷入了一种无意义感,但我一直在思考,就像老师说的一种黑匣子的状态。在这期间我一直在思考我想要的是什么?我不想走那条社会标准的路,但我又找不到我想走的路。在这期间我很痛苦和挣扎,甚至沉溺于这种痛苦,后来我发现痛苦本身并没有意义,痛苦之后领悟到的幸福才是目的,人活在这个世上不是为了痛苦,而是为了幸福。我还是没有找到我想要的路在哪,但我的心态平和很多,因为我会不停寻找。在这期间我也感觉很孤独,身边没有人可以进行这种交流,也得不到认可感。因为我不符合学校关于好学生的定义,我没有科研,没有职务,没有“价值”。或许有一天我会用我自己的方式得到这个社会体系的认可,得到这种认同感。不知道我的表达是否能够传达出我内心的豁然开朗和现阶段的顿悟。
_L1na
_L1na
2025.10.14
赵老师很会宽慰人呀