39. 从白领、打工人到牛马:是自我矮化还是观念进步?看理想时刻

39. 从白领、打工人到牛马:是自我矮化还是观念进步?

107分钟 ·
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不知道大家在“十一”后上三休一又再上五的这周过得怎样?是不是“感觉身体被掏空”?

本期邀请的两位嘉宾,一位是《不平等:权力、身份与社会分配》的主讲人谢晶老师,一位是《反思现代工作:打工人如何寻获自由》的主讲人王行坤老师。

关于工作的讨论到今天,打工人已经普遍意识到,996是违法且惨无人道的,加班是越少越好的,员工是人不是机器、是需要休息的。但同时,很多人仅仅是保住饭碗就已经用尽全力了,也有人开始理解老板们的不易。所以也会出现这样一种声音:现在去谈打工人的休息权,是不是“过时”了?在今天的社会现实当中,我们还能如何谈论工作,以及工作中的人?

那今天这期节目,我们就给两位老师抛去了听众们的评论与疑问,试图更进一步,去探讨那些和工作有关的、没有聊完的、同时也是困难的问题。

 

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🎧 收听提示

【回应争议】

05:18 谢晶:AI 真的能替代人类工作吗?如果衣食无忧,我们可以创造什么?

11:45 王行坤:“全民基本收入”真的遥不可及吗?如何处理对工作之苦的无力与焦虑?

 

【生活已经很累了,只想疗愈】

16:58谢晶:我们都需要被托住、抱住,但看见问题仍然是重要的;

我们是否陷入了“不敢想象-无法改变”的恶性循环?

25:09 王行坤:无力,或许是我们提供的分析还不够彻底;

 

【在多大程度上,打工人真的可以放心休息】

29:00 当打工人为了休息,隐隐“期待”一场台风?

什么是“不能停摆”的工作?

我们需要为这种期待感到羞愧吗?

36:24 从白领、打工人到牛马,自我矮化还是观念进步?

40:28 安静的“离职”:付出难有回报,不想工作却要谋生

 

【如何看待工作中的不平等】

45:10 如何看待办公室中的“不平等条约”与“不平等关系”?

51:05 在工作中,我们究竟要“敬业”到什么程度?

55:35 “事比人大”还是“人比事大”?

57:24 什么是“原生公司创伤”?

1:02:43 当老板也很难?永远不要共情上位者 

1:08:38 我们该提倡一种“斤斤计较”的工作观念吗?

 

【面对不确定与工作之苦,有解药吗】

1:18:14 难以脱离的路径依赖:我们为什么缺乏改变的勇气?

我们的确定性建立在财富上、还是人的互助上?

1:27:50 我们的安全感需要更广泛的公共福利来托举

关键在于找到自洽的生活方式

1:32:38 为什么开始做公共表达

1:40:17 当下的行动方法

 

本期推荐

谢晶 主讲《不平等:权力、身份与社会分配

 

王行坤 主讲《反思现代工作:打工人如何寻获自由

 

本期提及

谢晶×杨照×dy:AI狂奔的年代,我们还能“做个人”吗?

王行坤×dy:工作,为什么越来越苦了?

孙书恒:普通人被道德绑架的一生(《脱口秀和Ta的朋友们·第二季》)

Jimmy O. Yang:Whole Foods Chicken

萨林斯《原始的富裕社会》

“从前是牛马,现在要做人”:1922年安源路矿工人大罢工

quiet quitting(安静的离职/职场躺平)

Workism(工作主义)

大卫·格雷伯:baseline communism

英国伯明翰市政府破产(2023)

2023年各地区劳动争议仲裁情况(来自B站up主:爱法援的猫头鹰)

 

👤 本期嘉宾 | 谢晶、王行坤

🎤 本期主持 | dy

✂️ 本期策划、制作 | ZY、dy

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吴垠winggg
吴垠winggg
2025.10.16
30:41 这位老师笑着说觉得期待自然灾害寻求休息是个很魔幻的事情,让我感到我的感受被否定了,让人感觉听不下去。“想休息就休息,要想办法休息”说得很轻松的样子哈哈哈哈哈 我觉得这句话才很魔幻
不想晚睡的dy
:
有点类似于“这都把人逼成什么样了”…这肯定不是以这个想法为耻的。我是这样理解的。
不想晚睡的dy
:
这里说的“魔幻”,不正是因为现实状况并不合理、把人都异化了导致的吗?并不是否定这种感受,而是一种心疼? “想休息就休息,要想办法休息”也是鼓励大家将自己的需求视为是正当、不需其他许可的权利,即使需要许可,那我们也可以在这其中想办法去实现休息? 听众中就有人听到一半就请假了,因为太累了,我觉得能有这种提醒效果也是非常好的。 希望你也可以在你的生活中,找到可以休息的办法…
7条回复
asy
asy
2025.10.16
1:01:45 听到一半给自己请了半天假 连上8天班真的太累了 需要休息
天文馆的皮皮喵:我也是,连上十几天班了,什么时候是个头😭
力口力口
力口力口
2025.10.16
07:33 不是哎,我如果不上班了真的会有很多想做的事情,学英语、学做饭、打羽毛球、跑马拉松、读书写作、整理思绪……
小二-
小二-
2025.10.16
谢晶老师的发言还是很客观的,正视问题,承认个人面对结构性问题的局限性,但是也给出了个人面对这些问题能做的,不管处在什么处境下,人也还是要敢想,想都不敢想怎么有实现的可能呢
30:15 国内企业“萝卜坑”类型的打工人状态是:哪怕到点下班了,很有可能活也干不完,而领导只会说“先吃饭再干,明天早上交材料哈”。或者是回家之后还是不停的有电话和工作信息(来自加班的甲方或者同事的各种问题、需求),吃饭吃到一半被拉线上会。休假也是如此,各种电话、消息让帮忙开电脑处理下、反馈下,甚至在医院门诊排队也被要求开电脑处理工作,国内职场真的有休息这一说吗?
HD458406n
HD458406n
2025.10.16
感觉主持人是在按照提前备好的问题列表一个个问,但是没有和嘉宾来回互动交流,谈论的内容也就没有层层递进深入挖掘,所以感觉像听了一场街头问题调查,恰巧被采访的人是两个有深入思考的学者。
Teigen
Teigen
2025.10.16
前段时间听完了王行坤老师的《反思现代工作》,能够从更全面的视角看待当下的工作,内心会更加安宁,强烈推荐❤️
berry贝粒:哪里能听喔?
不想晚睡的dy
:
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R_in_Summer
R_in_Summer
2025.10.16
怂恿劳资双方对立是不对的。马克思主义思想有价值,但并不是唯一的道理。年轻的脑子还是要积极地独立思考。
WeiZhao
WeiZhao
2025.10.16
1:04:46 听出来了,几位嘉宾都是左派。
asy
asy
2025.10.16
歪个楼 谢晶老师的声音好好听喔~听着很舒服
08:18 那没钱怎么办呢?我们这个世界目前就是靠经济运行的,这不是人观点的狭隘,而是对现实的认知。不知道在说些什么真空理论,表达一些老套观察。
31:35 想休息就注意挺奢侈的,扣钱或者年假制度落实不到位不说,哪个公司的假好请。。。
Patrick_HnwV
Patrick_HnwV
2025.11.05
俗话说,阶级斗争,一抓就灵。
资本主义社会下的劳资不平等,必然带来人的异化,以至于现在的人都没有感觉被压迫和被剥削了,觉得上班是必须的。劳动是人的本质属性,劳动或者说找点事情做才是必须的。其中,老师说了一个很好的例子,当德国工人开始参与工厂的管理之后,工作积极性显著提高了,这才是正确的方向——即生产主义资料公有制的企业才能是生产关系的下一个版本,人们能从这样的劳动中获得幸福感,并塑造自己。
irene文迪
irene文迪
2025.10.30
女老师讲话让我很不舒服,她的语调都是笑着,表示震惊,大震惊,怎么还有人能这样,态度。老师工作稳定,上来起手谈起来的都是哎呀我十年前就爱户外啦,我十年前就考虑五十万上珠峰啦,我没法不看书啦,我没法不写作啦,女嘉宾只能看书写作不能下地劳动不能做表不能唉公司老板骂啦,听上去老师不苦也不在乎大众苦
bahaa
bahaa
2025.10.22
50:42 「一个人的价值和劳动捆绑在一起」是一个特殊的现象👍
欢乐马_NnU0
欢乐马_NnU0
2025.10.17
嘉宾有点偏激了吧!打工者在这家企业做不下去怎么就是饿死了呢?只要有手有脚有思想完全可以再找工作啊!但是企业家破产,所谓的资产重组有那么容易吗?不是同情企业家,是现在的创业环境根本不利于企业创业,稍有不慎就是万丈深渊!员工可以上班摸鱼,赚着企业的钱,试问大部分员工真的对得起自己做得这份工作吗?员工本职工作没做好,不能调岗,调岗必须赔偿!总之现在的就业环境和创业环境都不理想,应该互相理解!
饭天饭地
饭天饭地
2025.10.17
劳资双方不是简单的二元关系,老板群体需要分类,能称之为“企业家”的凤毛麟角,可以再研究下大多数小微企业老板群体,完全是在生死线上的一个群体,且规模庞大。而小微创业,是失业的中年牛马(尤其是自认为有人脉积攒的大厂人)“再就业”的一条主要出路。
DY好真诚,说出了我这样的社畜的迷茫和挣扎。有时候会想看理想的课程是不是也是消费主义呢,可要是没有看理想我又怎么能学习到谢晶老师的课程呢,真是很矛盾呀。
HEJINGZHI
HEJINGZHI
2025.12.17
1:14:29 空想真可怕😂