#364  持续创新的国家做对了什么:2025 诺贝尔经济学奖给当下的启示和警示声东击西

#364 持续创新的国家做对了什么:2025 诺贝尔经济学奖给当下的启示和警示

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为什么有的国家能在一次次技术浪潮中「脱颖而出」,而有的国家却始终无法做到?

北京时间 10 月 13 日,2025 年的诺贝尔经济学奖公布了,三位研究「技术创新与持续经济增长关系」的学者 —— 乔尔·莫基尔(Joel Mokyr)、菲利普·阿吉翁(Philippe Aghion)和彼得·豪伊特(Peter Howitt)共同分享了这个奖项。他们试图回答 —— 持续创新,能被制度化地「设计」出来吗?

在 AI 重塑产业、国家之间的竞争愈发以「创新」为核心的当下,这个问题比以往任何时候都更重要。

这一期,我们聊创新如何点燃、又为何停滞;聊制度、文化与政策如何共同决定一个社会的创造力。

本期人物
黄少卿,上海交通大学安泰经济与管理学院教授
徐涛,声动活泼联合创始人

主要话题
02:08 今年的三位诺贝尔经济学奖获奖者是谁?因何获奖?
10:47 技术进步的积累,要如何才能质变为工业革命的发生?
21:02 欧洲的宗教革命如何引向了科学的兴起
31:53 如何搭建一条知识生产的「流水线」
43:06 规避内卷:怎样让创造性破坏的过程持续发生?

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彭彭_9pt0:国家发改委表示抵制恶性低价竞争,我们讨论的问题马上政府就有了倡导。
Flobb
Flobb
2025.10.17
这期嘉宾一开始还感觉很疲惫,但是一聊起自己的领域,加上涛姐的感悟引起的共鸣,聊了很多非常有意义的话题。社会保障得不到完善,创造性破坏就算倡导也是徒劳。毕业大学生连工作都难找,保守一点还能养活自己,创新几乎没戏。现在这个经济阶段可能更需要一个颠覆性的开拓者,大部分人所谓创新只是徒劳
六工_:是的,能明显感觉到情绪的变化!好细致的观察~
AgThroat10
AgThroat10
2025.10.16
直到前段时间北伏电池破产才真切的意识到欧洲已经真的落后了,十年前第一次去欧洲的时候震惊于他们的基建落后,也就英国德国的个别城市有点现代的样子,后面买车发现德国车法国车都不行了(后面法国车都离开了),曾经心目中那个高高在上的欧洲算是彻底崩塌了,现在AI革命中欧洲算是被落在了后面,失去创新的能力,整体的衰落速度真的是断崖式的
Chay__:国庆刚去玩欧洲,冒昧评论下,跟您感受完全相反。在德国自驾,感受到的是公路等基建的完善,高速免费,规则且秩序。经过的几个国家,无论底层还是中产,所有人生活的有尊严。许多小城中世纪建筑保存几百年至今,不是重建更不是仿古。哪怕按照纸面的人均GDP,中国可能也还不知道要多少年才能追上。
tglhhh:按你的理论,那通过恒大案例你可以得出什么结论。
34条回复
16:36 这里嘉宾老师没太说清楚,gps和相对论的关系,应该是高速运动的卫星上的时间相对于地面会变慢,所以必须利用相对论来做时间较准,不然的话两边的时间都不一样,会有误差。
徐涛丨声动活泼
:
我们的锅。我们聊了将近两小时,为了控制节目整体时常,这里黄老师更详细的解释被我们删掉了。
HD504479x:这点常识嘉宾应该知道的~我都知道🌚应该是后期剪辑
5条回复
王Fia
王Fia
2025.10.20
先把35岁年龄限制取消吧。我一个在国外拿全奖的ai博士,回国应聘大学,对方问我你怎么这么晚读博。无法想象这是顶级985博后招聘岗位人员的认知和说话水平
团子甜:人太多了,能要二十五的干嘛要四十的 找不到人他就知道了
HD117721s
HD117721s
2025.10.17
45:45 很有勇气的讨论👍
AriaLiuHope
AriaLiuHope
2025.10.18
23:51 这个时候有点像我们的春秋战国,所以那个时候可以产生那么多伟大的思想,成为我们文化最辉煌的时代之一,
应许926:+1,听到这儿的时候立马想到了刘仲敬的理论
think_in_dec
think_in_dec
2025.10.18
32:58 包容,就不会被火烧死了
好丽谢
好丽谢
2025.10.16
听着咋感觉很耳熟,看了下好像很多观点似乎也是去年诺奖工作提到的?
李晨-煊安:对,实际都是在不同角度佐证制度对创新的破坏。现实世界是意识形态,经济周期和科技周期,三者的拟合。一个国家在一个阶段高速发展,一定是三个曲线都上升期的拟合。感谢最伟大的邓工,我们这一代得到的一切都感谢他老人家。但想想上一次 AI 热点,那 AI 四小虎,最后沦为技术方案提供商,技术实质就是个统计学,跟 AI 无关,就是两条向下调整的曲线拟合了。并且中国错过对大模型新技术范式的第一时间的认知。着和制度政策对商业环境的影响,以至影响技术研发等一系列都有关。不讲当下了。拿古代举例,奴隶社会,破坏性创新就没用,因为奴隶的身份决定了奴隶这个劳动力的成本极低,是比工具还耐用且容易替代和获得的低成本生产工具,还要啥拖拉机,自行车啊,上一百个人去拉就好了
L-bewhsy:可能是毛咕噜也做很多创新的研究🤔
3条回复
朱行俭
朱行俭
2025.10.17
国家明显是所有产业方向都在试,不知道你们这个主导拍板是咋来的
应许926:黄老师的意思是说:市场和创新的力量>领导的想法和决定
林杰_nCur:事实是很多地方政府在就是在重复建设产业,而且主播说的是技术路线,
13条回复
丿_1b6X
丿_1b6X
2025.10.19
57:38 嘉宾暴论来的太突然主持人都有点绷不住😂
很公正客观的一期节目,赞赞!
JJfafa
JJfafa
2025.10.18
推导数理模型有很多前提假设,现实中不可能存在如此纯净的社会场景。每次学者教授讲东西,但凡带点语气,评论区总有人借坡下驴,陷入某类批判。希望这些人是忧患而不是唱衰,毕竟论难度,治国>治学>键盘治国。
kangdongjin
kangdongjin
2025.10.20
比起2012年2024面中国在世界前端产业的64个门类里中国占了57项,这个跟美国正好倒过来了,当时(2012)美国正好是中国现在的占比,所以可以讲中国的可持续创新时持续到今天了。在欧美完全在想卡脖子的今天,以国家产业政策优先发展主要目标绝对是正解,这时候用诺奖这套理论引导中国现在的导向的话,这个太有待商榷了,时机和场景完全对不上。
think_in_dec
think_in_dec
2025.10.18
难道诺奖的经济学家的研究就一定是正确的吗?所以还是希望老师应该正反两个方面都分析一下?”,这三个诺奖教授的获奖论文?
Jshkdn
Jshkdn
2025.10.19
播出就是进步
很棒的一期
BFY348
BFY348
2025.10.16
警示:不以西方的标准来评价我国的综合实力。
HD146614v
HD146614v
2025.10.17
现在美国高新技术领域的华人专家不要太多!也许当中国研究明白了英国为什么能成为工业革命的发源地时,就不会有这么多高学历的研究人才跑到异国他乡,发生“知识的逃逸”。
东北爱好者:美国这么牛b特朗普知道吗?
应许926:把地球看成一个大号的近代欧洲,就会觉得这很正常甚至是个好的现象,有地方可跑人类就还有希望,可怕的是跑都没地方跑
4条回复
July_777
July_777
2025.10.16
57:24 个人少些反思,多些专注。政府多些服务和改革。