E208 对话杨素秋:在知识触手可得的时代,我们为什么还需要图书馆?知行小酒馆

E208 对话杨素秋:在知识触手可得的时代,我们为什么还需要图书馆?

62分钟 ·
播放数154411
·
评论数486

📖 一座城市到底为什么需要图书馆?

欢迎来到《知行小酒馆》,这是一档由有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。

今天这期节目有一点特别,它来自小酒馆在西安做的一场线下活动。平时我们的线下活动很少录音,但那天在西安,我总觉得这场对话或许值得留下来。这一次的嘉宾是杨素秋老师,她写了一本我非常喜欢的书——《世上为什么要有图书馆》,这本书也是豆瓣 2024 年的年度图书。

在这本书里,她记录了自己在西安碑林区挂职筹建公共图书馆的故事。在准备这场活动的时候,主办方陕西大剧院的老师感慨说,「这几年西安的独立书店越来越少了」,我就顺口接了一句,那这次我们不如就好好聊一聊,西安为什么要有图书馆吧!

最开始我只是抖机灵,但后来越想越觉得,这个问题真值得被好好聊一聊。一方面它像是在问「城市」,一座城市到底为什么需要图书馆?它究竟象征着什么?另一方面它也是在问我们「自己」,在什么都能用互联网查到的时代,我们为什么还需要一个能让自己安静下来看书的地方?

做了这么多期小酒馆播客,我越来越觉得,每个人的生活都很不一样,而这些差异会塑造我们看待世界的方式。在过去我们聊了很多道理、经验,但这一次的对话很具体,它就发生在西安,在一座真实的城市,在一群真实生活在这里的人之间。

你可能不在西安,也从来没有去过西安,但也许这样的对话能够让你对自己身边的生活、阅读还有空间有一点点新的感受,希望你会喜欢。

🔗 官方地址

如果你所使用的客户端显示不全,请点此访问有知有行的官网查看全文

🍻 本期嘉宾

杨素秋:高校教师。撰有长篇非虚构文学《世上为什么要有图书馆》,豆瓣网 2024 年度图书榜首,先后获得「刀锋图书奖」、「单向街书店文学奖」等奖项。

🪁 时间轴

05:33 如何让人们更好地利用像图书馆这类城市公共资源,是每个城市都在面临的问题

08:44 在西安的旧书店,我找到了久违的与书不期而遇的欣喜:一个人家里的书房向我开放了

15:04  人们不爱看书了,但还是爱看网文:「喜欢爽,不喜欢沉思」的疲惫当代人

18:47 「我来东莞十七年,来图书馆看书有十二年......想起这些年的生活,最好的地方就是图书馆了」

23:29  先读带动后读:如果这个县的小孩没有一个好的公共图书馆,十年后我们县将被什么样的人所建设?

34:36 激情推荐一本比看剧还爽的书(来自杨素秋)!

38:23  图书馆里只能有书吗?也许它需要革新了:先锋戏剧资源库,VR装置艺术展,经典游戏剪辑

46:04 听友提问 01:我到底是真的爱看书,还是喜欢爱看书的这种感觉?

49:16 听友提问 02:到底是经济因素影响了大家的阅读习惯,还是阅读习惯影响了一个地区的经济?

52:35 听友提问 03:我看过了很多书,却似乎在脑海里留不下什么?

55:02 听友提问 04:别人读完大受震撼的经典著作,我却读不出那么多感悟 😑 让我有些困扰

58:53  那些走进图书馆的人,心里都有一颗不认命的心 📖

🔍 猜你想看

碑林区:西安市辖区,因保存着唐代石刻文物「昭陵六骏」和著名景点西安碑林博物馆而得名。

长安云 / 长安月 / 长安书院:位于西安的公共文化空间,是西安近年建设的地标级公共阅读与文化场馆。

万邦古旧书房:位于西安的社区型独立旧书店,以贩售二手书、旧版文学作品为主。

张恨水:民国小说家,中国通俗文学代表,代表作有《金粉世家》等。

火药书局:位于西安的独立书店。

国图(国家图书馆):位于北京,是中国最大的综合性图书馆。

《卡拉马佐夫兄弟》(陀思妥耶夫斯基|The Brothers Karamazov:俄罗斯作家陀思妥耶夫斯基的最后一部长篇小说,也是他思想与艺术创作的集大成之作。小说以一起「弑父案」为中心,讲述卡拉马佐夫家族三兄弟在信仰、理性与欲望之间的冲突。

《百年孤独》(加西亚·马尔克斯|One Hundred Years of Solitude:被誉为「20世纪最重要的小说之一」,是魔幻现实主义文学的巅峰之作。小说以虚构小镇马孔多为舞台,讲述布恩迪亚家族七代人的兴衰史。

《尤利西斯》(詹姆斯·乔伊斯|Ulysses:爱尔兰作家 乔伊斯于1922年首次出版的长篇小说,是当代意识流文学代表作之一。小说讲述了平凡推销员布卢姆在都柏林度过的一天。

2020年6月,工人吴桂春写下的一则图书馆留言,后流传于网络:

我来东莞十七年,其中来图书馆看书有十二年。书能明理,对人百益无一害的唯书也。今年疫情让好多产业(企业)倒闭,农民工也无事可做了,选择了回乡。想起这些年的生活,最好的地方就是图书馆了。虽万般不舍,然生活所迫,余生永不忘你,东莞图书馆,愿你越办越兴旺。识惠东莞,识惠外来农民工。

默片:没有同步录制的对白或声音,主要通过演员表情、肢体语言、字幕卡(插字)及配乐伴奏来传达情节与情感,是电影史上最早的叙事形式之一。

《荷马史诗·奥德赛》(荷马|The Odyssey:古希腊诗人荷马的代表作之一,与《伊利亚特》并称为「荷马史诗」,讲述英雄奥德修斯在战后漂泊十年的归乡之旅,是一部关于智慧、勇气与人性的史诗。

《刺客信条:大革命》(Assassin’s Creed: Unity)与巴黎圣母院:2019 年法国巴黎圣母院大火后,修复工作一度面临难题。育碧公司曾在游戏《刺客信条:大革命》中对圣母院进行了高度精细的 3D 建模。虽未被官方直接采纳为修复蓝本,但其建模数据被广泛认为对研究和修复提供了重要参考,成为“游戏辅助现实遗产保护”的经典案例之一。

《黑神话:悟空》:由中国游戏工作室游戏科学开发的动作角色扮演游戏。它以中国古典名著《西游记》为灵感,用极具东方美学的叙事与视觉语言,重新诠释孙悟空的神话,成为中国游戏产业迈向世界舞台的标志性作品。

冒充者综合征(Impostor Syndrome:一种心理现象,指个体明明已经取得客观成就,却依然认为自己的成功只是「运气好」,内心持续害怕被揭穿为「不够格」的冒充者。

费曼学习法(Feynman Technique:诺贝尔奖得主 理查德·费曼 提出的一种高效学习与思考方法,核心理念是「如果你不能把一个概念讲清楚,那你就还没真正理解它」。

《桑切斯的孩子们》(奥斯卡·刘易斯|The Children of Sánchez:于 1961 年出版的非虚构作品。它以墨西哥城贫民窟中一个家庭的真实生活为核心,通过深度访谈与口述记录,揭示了贫困、家庭、尊严与社会结构性不平等的复杂关系。

《好天气》(苏童):中国当代作家苏童的短篇小说,发表于《收获》等文学刊物。

《芒格之道》(彼得·考夫曼|Poor Charlie’s Almanack:这本书汇集了查理·芒格的演讲、访谈与人生思考,系统呈现芒格的投资哲学与人生智慧。

「仓廪实而知礼节」:出自《管子·牧民》,原文为「仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱」。形容当人们的生活富足、温饱无忧时,才有余力去讲求礼仪、道德与尊严。

🎧 相关节目

E203 对话刘莘:一个哲学教授的多重人生,和他眼中的「可能世界」

E110 与张云帆聊《芒格之道》:对知识诚实,是你能给自己最好的礼物

🌐 知行小酒馆公告牌

💰单支基金交易功能上线

最后和大家汇报一个喜事,就在上个月,有知有行发布了 2.0 版本。

这一次,有知有行的基金交易功能正式上线了。作为第一步,我们先推出了单只基金交易。我们选择聚焦了三件事:从一万多只基金中严选出符合有知有行理念和标准的几十只基金;重新设计了基金产品页,让所有信息可以变得更清晰、更透明;我们还引入了心理账户,让投资可以更贴合你的生活目标。

现在你可以在有知有行 APP 的首页体验「基金严选」这个板块。我们始终相信,投资的意义不止于基金策略或者交易,而是如何通过安心地投资让我们过上更好的生活。升级有知有行 APP到最新版本就可以看到了,希望你会喜欢。

🐱 寻找一位实习伙伴

🐈 来有知有行一起画猫猫漫画吧~

过去几年,有知有行一直在尝试用不同方式,把理财这件事讲得更简单、更直接、更有温度。

这次也一样——

我们想以司猫「铁锤 & 战战」为主角,将抽象的概念化作一场冒险故事,希望陪伴每一位对投资理财感兴趣的你,在故事中学会如何更好地与金钱相处。

现在,我们正在寻找一位漫画实习生,邀请你与我们一起,从笔尖开启这场冒险~

如果你热爱漫画,和我们一样喜欢猫猫,对如何用轻松有趣的画面讲述理财知识有探索兴趣,欢迎你写一份信与我们(hr@zxunity.com)聊聊。

*由于岗位需要一定绘画基础,也请你随信另附上一份作品集,需包括 1-2 条完整短篇条漫(其中 1 条需附上分镜脚本 - 线稿 - 成稿绘制过程),及你的其它往期作品。

👉 点此查看具体岗位需求

🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 杨素秋|制作 星星 周一 Amiee|后期 柯霖|单集封面 Lovart.ai

免责声明

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容,请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

展开Show Notes
置顶
看到很多伙伴在问,如何能及时看到小酒馆线下活动的信息,可以下载有知有行app(如果不常用,记得打开消息通知,以免错过📢放心,我们的app只发布必要通知,没有病毒式狂轰滥炸push😈)
我们的听友活动一般都会在app首页发布消息哒~
Mi小米
Mi小米
2025.10.18
53:14 这位姐妹,我也有自己的看法给到你,一个是老师说的做的笔记,一个是:你将读书当成竹篮打水,看起来竹篮打水一场空,但是你不断的打水打水,你的篮子会比其他的篮子更透亮,更清澈💗
这是我的栗子:是的,读书就是竹篮打水,需要明确自己的目的,是为了打水,还是为了洗篮子
杨小白不白:53:14 哈哈哈~说的很对。可能是有点焦虑了,慢慢地跟自己也和解了,因为本身自己是一个不刷任何短视频的人,所以空闲下来的时候就是读书。忘记了就忘记了,没什么大不了的,至少曾经那一刻你读到的文字给了你开心和难过。
11条回复
Mickylo_
Mickylo_
2025.10.18
素秋老师能不能开档播客,太喜欢听她说话了
抱月_yx:赞成!
于曼
于曼
2025.10.17
作为一个收听小酒馆3年的西安本地听友,竟然不知道小酒馆在西安举办了线下活动,好遗憾没参加啊😭而且在碑林区上班10多年,竟然不知道碑林区有个图书馆,二次暴击😭下周果断去图书馆看看书😂
猫鱼2024:因为这本书周日去了天津这边的一个图书馆,就是一个老年读报+学生玩手机+自习室
不爱吃面爱吃卤煮:户口还在碑林区友谊西路127号,活了30多年看了这本书才知道
21条回复
易嫦芝士
易嫦芝士
2025.10.18
54:09 我以前也有这样的疑问:读了很多书但都记不住可怎么办?但后来我就与这个问题和解了,记不住的可能是内容,但当时阅读的情绪是不会忘记的,我依然记得读《奇迹男孩》最后一章的泪流满面的感动;我也依然记得读《蝲蛄吟唱的地方》时女孩在多年后收到哥哥给她联系方式时的号啕大哭,而当时的我也跟着一起号啕大哭的释放感;我还记得读《别闹了,费曼先生》时被理查德•费曼对同学、同事的各种恶作剧逗笑的欢乐感,虽然我不太记得具体的恶作剧是什么了……我很高兴我曾经的时间被这些珍贵的与书的互动所填满。
ADodoo:很同意你的观点。另外我会想,不用把阅读看得太有目的性。把它看成看小视频这样的“闲事”。记不住就记不住,因为那是不用记的;想记的时候,多看几遍自然会有自己的想法,也是不用记😝
是未:我也记不住,但就但就当做享受当时的沉浸感和心流体验。
4条回复
HD-Vivian
HD-Vivian
2025.10.17
人们不爱看书了,但还是爱看网文:「喜欢爽,不喜欢沉思」的疲惫当代人
24:01 听到县长这里很感动,谁说理想主义者做的事情没有用呢
HD408941d:这里真的很感动
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.10.18
「✅城市公共资源」
西安公共文化空间,这两年数量迅猛增长,但利用率不是非常高,阅读意识的问题。
图书馆:提供了很多书籍,可供阅读和借阅,拓展眼界;提供了一个能够让自己和自己独处的空间。
图书馆,任何时候都可以无差别的接纳一个来到这个城市的陌生人。
西安的独立书店,数量在减少。房租决定了独立书店生存的下限。
文字阅读最发达、拥有最多观众是在19世纪。当时欧洲发达国家的识字率已超过50%~60%,而我们大概10%左右。想要养成欧洲一代一代渐渐养成的阅读习惯,需要时间。
一个人的读书习惯以及生活习惯,一开始都是模仿自己的父母。

「📖小说阅读」
喜欢爽,不喜欢沉思。
短剧、网文,让你可以放松的读,不用特别费脑筋,让你很爽。迎合了你内心某个最匮乏的点,或者幻想,在剧里帮你实现。

「✅先读带动后读」
一个城市的图书馆,尤其是县级的图书馆,关系到的是这个县的孩子们,未来怎么建设这个城市,以及年轻一代的精神生活的问题。
如果这个县的小孩没有一个好的公共图书馆,十年后,我们将被什么样的人所建设?
一个人的生活习惯和写作习惯有很强烈的连贯性。

📚《桑切斯的孩子们》
非虚构题材。
相识几十年,只观察,不干涉。
每一章都用家庭成员的第一人称去写。是一个多声部、多视角的讲述。在家庭某一个重大事件发生时,每个人的讲述都不一样。

「✅改善」
大多数人把图书馆作为纸质图书、文稿资料收集和借阅的地方,但是知识的载体已经发生了很大改变。
把图书馆作为信息的集散地,无论知识的载体是什么。除了可以保存图书、音频资料以外,让知识的传播方式变得多元。

「✅读书」
大部分的书籍读过都会忘的,但它曾经在那一段时间陪伴过你,就足够了。
一本书或者一些知识记不住,是因为它离你的生活比较远。
读不进去,就放过自己,直面自己的阅读水平,说明跟这本书的缘分还没到。
读书之后,似乎人生并没有改观,那是因为这些书它并没有真正的内化。
人有时候要给自己设立一点难度。但别太焦虑了,慢慢调整。
那些走进图书馆的人,心里都有一颗不认命的心,依然在努力让自己和世界之间保持联系。
生活不只有效率和目标,还有安静呼吸和对世界的好奇。
Ass嘟嘟:关于读书,我发现有些书看不下去,但听书的话能听进去,可以试试
Ass嘟嘟:我家小朋友,平时会去图书馆,但真的很诧异,在跟其他小朋友家长闲聊的时候,好像并不知道本地有一个图书馆,书的种类很全、免费而且环境很好,而是在它附近的广场上玩。还有很多公共资源,科技馆、纪念馆、博物馆都是预约就可以去的,带小朋友看一看刚刚好。 不过,确实最常去图书馆的时间是夏天和冬天,冬暖夏凉,还有适合小朋友的桌椅,陪她读绘本。
4条回复
Mia和小花
Mia和小花
2025.10.18
48:05 买的书超过实际阅读量这件事,我之前在豆瓣看过一个帖子说得挺好的,大意是:书就像精神世界的药,我需要家里有各种各样的药在我需要的时候走到书柜前就能拿到。
小黄同学呀:我就是豆瓣帖子这样的想法,只是表达不出来而已。
大春_M70o
大春_M70o
2025.10.18
如今,似乎图书馆若即若离,可有可无了,听了此期主题对话,才领悟到图书馆的真正意义,就在于:不管一个人的境遇如何,只要他能够沉浸到图书馆之中,就可以贯通古今,纵横八方,与古人对话,与当代共情,与未来探寻,人生的路,也许脚步会更坚定,方向会更明晰,力量会更充盈。
JLY_
JLY_
2025.10.18
37:01 想知道素秋老师是在哪里好物分享呀!想种草很棒的农产品!
HD21812c:微博:桃红小围裙
HoHosmn:同求,杨老师在哪里发布自己的好物推荐呢
4条回复
灿灿灿咯
灿灿灿咯
2025.10.19
05:19 图书馆、公园、体育馆,我周末的日子就这三样了
灿灿灿咯:不过话说现在图书馆是十有八九都是在刷题的…很少见到真正拿起感兴趣的书在看的,我办了四个城市的读者证,差不多都这样,功利把图书馆也侵占了。啥时候会发生在某个区域的对桌的俩人拿起同一本书名的书在看呢。
欣欣__:这三件套,周末真的会很幸福
4条回复
白衣苍狗l
白衣苍狗l
2025.10.17
走进图书馆就感觉心里面异常的平静,摆脱外界的纷纷扰扰,独属于自己的一份平静
许言武
许言武
2025.10.18
21:57 为上海浦东图书馆总馆打call~虽然它不像上海图书馆东馆那么高大、时尚,但是每天自习区的开放时间更长,座位相对宽裕,而且有比较实惠、方便的读者食堂(紫薯红豆杂粮饭堪称一绝),此外还经常有各类小型展览,特别适合经常泡图书馆的重度读者。
唐灵泽:宝山区图书馆好分散,我只能在公园待着,不过我也喜欢
sakura_1108
sakura_1108
2025.10.19
18:48 东莞图书馆农民工纸条这个故事好动人。不管是对国家还是对他个人,都是很独特的时间点,在这种人生时刻,书真的以它的方式,抚慰到了大家。
卷花卷
卷花卷
2025.10.17
26:12 我们家也是,小时候就觉得家里的纸质书特别多,爸爸妈妈虽然学历不高,但没事也喜欢看书,所以我也养成了看书的习惯,现在依旧喜欢看纸质书,纸质书的感觉是电子书代替不了的
很热和很冷的时候会在图书馆待比较长时间(其实感觉和与家里的距离也有点关系),住在上图东馆附近的话每周末去感觉就是出门遛弯。还有一个很重要的原因是图书馆可以借很多书, 也算是享受税收带来的公共服务吧。
无人机系荔枝来:再一个是图书馆借书有期限, 也是一种逼自己读书😂
在野云
在野云
2025.10.20
24:32 能有这个认知的县长干什么都干得好
momoqi
momoqi
2025.10.19
54:28 我好喜欢雨白呀,采访和回答提问都很有意思
我自己是因为内心的一份迷茫焦虑而没法静心看书阅读,特别是看一些文学书,觉得没用,看了改变不了现在的状态,转而把时间消耗在了游戏和刷手机上,一年到头才发现,既然都是浪费时间,更应该浪费在阅读上!但来年还是一样哈哈哈哈😂
追忆_1TFJ:一样的,但是我是先从工具类书籍开始看,真的,短时间类就慢慢减轻我对生活的迷茫,俞发明白该怎么去学习,自己也就不会像刚开始那样迷茫,待生活回归平静,就准备慢慢接触文学类书籍,毕竟这些书籍才能增加一个人对生活的理解,对社会的理解,让自己活得更有底气
橘子味的可乐呀:内心总渴望着翻天覆地立竿见影的改变!我是真浮躁了
3条回复