144.女侠段四合和她的家乡马坪关:“我们曾以为有电有路只是梦”起朱楼宴宾客

144.女侠段四合和她的家乡马坪关:“我们曾以为有电有路只是梦”

87分钟 ·
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我们与云南马坪关民宿女老板段四合的一次火塘夜谈,聊聊这个09年刚通电、15年刚通路的乡村的变化,和她自己的成长史。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

本期节目由飞书智能纪要功能生成的图:

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这是一期很特别的节目,雨白和我说它可能不适合放在起朱楼,但我依然坚定的认为这期节目应该要让更多的人听见。

在这期节目里可以听到乡村的变化、村民的成长,他们对于罗伯特议事规则和自组织的运用,以及她对于村子发展旅游业独特的思考。四合用她惊为天人的表达能力贡献了大量让我当场起鸡皮疙瘩的金句,同时也向我们展现了一位土生土长的云南乡村人的蜕变全过程。

上个月在我的《犬生活》里发布了一期“场外观察”节目,是我们结束了云南之旅后回到知了老师家吃完饭后的一段聊天,里面的后半段也大量提到了我们对去了的几个云南村落的所思所想,欢迎移步收听:《把自己运到菌山上,才能吃到最新鲜的松茸、看到最真实的山村》

简明时间轴:

01:43 四合曾经是一位十年前还不怎么会说普通话的白族家庭妇女

04:02 马坪关是哪里?

08:14 马坪关2009年刚通电

11:34 马坪关盛产松茸,如今是村民重要的经济来源

13:33 村落和村民重要变化的外部助力:黄印武老师

17:32 罗伯特议事规则如何在中国边远乡村落地生根?

22:43 让村民们换抽水式卫生间都难于上青天

24:25 是什么让四合从一个害羞的家庭主妇走到今天?

30:02 马坪关的包菌山制度

36:26 自组织如何帮助马坪关解决大小纷争?

44:46 马坪关如何解决撤并学校后的学前教育问题?

53:54 四合第一次也是唯一一次去大城市的体会

58:39 关于妈妈会这个“神秘组织”

65:57 四合如何带领村民去找县长解决孩子教育问题?

70:57 “我们世世代代都是守关人”

74:42 四合为何拒绝短视频平台网红对于合作推广马坪关的邀请?

77:14 另一位女性老师“边边远侠”对于女村民们的影响

80:02 四合未来想在村里修个博物馆,向外人和后代展示村子的来时路

欢迎关注我和雨白、小跑新制作的时事聊天节目《不熄灯Lights On》,第三期《E03 艺术和知识失窃、No Kings抗议、AI发“情”、东南亚动荡》 新上线!

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欢迎在评论区互动,或者给我写邮件,邮箱地址qizhulouyanbinke@gmail.com。

节目BGM:

The Long Way Round - Jodymoon

白族调

节目后期:甜食、大卫翁

展开Show Notes
francis_YmPz
francis_YmPz
2025.10.22
想听黄老师的访谈 太棒了
HD174305b:超级+1
茶库拉:一席上有他的演讲
山左河右
山左河右
2025.10.21
听得感动的一期。
要相信人的主观能动性!
黄老师和他的团队都是了不起的人!
实现共同富裕,弥合东西、城乡鸿沟是关键。
扶贫攻坚,从输血到造血,注重扶植乡村特色产业,取得很大成效。
巩固扶贫攻坚成果,并取得更大发展,引入现代发展理念,并与当地实际结合,使之生根发芽结果,也许是下一步该着力为之的。
这需要成千上万个黄老师和他的团队。
nimo_不emo:看到宁夏老乡啦
douboran
douboran
2025.10.22
很神奇,明明四合的普通话并不好,但表达却非常清晰,意思传达的很到位
wangmian:对!我听得过程也想说表达逻辑好清晰,而且言语描述很到位。
HD610114w:除了提到的表达天赋和反复讲述外 我觉得还有一点是普通话和白族语不是一个语系 或许可以参照我们学习英语的时候 因为带着非沉浸默认的知识背景来学习 所以思维的不同可以带来不一样的角度和表达方式 换句话说 不是最地道的说法但可能是最直击要害的说法
4条回复
HD610114w
HD610114w
2025.10.24
48:53 再次说明女性教育和女性领导发起人的重要性
边边女侠
边边女侠
2025.10.26
非常感谢主播给四合机会,可以用这么长的时间耐心地听一位普通的村民的分享,而且是在那么偏僻的毫无名气的一个小村子里。我是想说,中国的农村有无数个,都在努力想要发展起来,中国发展到今天,也有千千万万的城里人开始向往去农村生活。人的居住本就是自由选择的结果,生活在哪里都可活得好,是人的基本权利,并不存在二元对立或生活在哪里才好的定论。我们希望村民们生活在马坪关把自己的日子过好,我们希望生活在城市里的人把自己的日子过好,这样的期待/未来是一致的。本就是天赋人权。再次感谢主播,愿意给没啥表达空间的普通村民表达的权利,很感恩听众们愿意听一个普通人的表达,欢迎大家有时间去马坪关玩玩,认识认识我们村民,村民们都很温和善良,欢迎珍惜马坪关的人们多去村里玩玩住住。
边边女侠:虽然农村的发展有很多案例,但我们需要提炼出来的重点是:谁的村庄谁做主,发展的主体是居住者,虽然支持居住者成长是漫长的求索之路,但这是支持地方发展唯一的正道,是大道。
大卫翁
:
哇!正主现身了!!你就是四合口中的那个边边远侠对吗?太厉害了
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Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.10.22
她们真的真的真的超级牛啊,变化太大了!!!听着听着更怀念小时候了,现在很少有这种氛围了。

吃不完的它就在锅里,做不完的它在地里,你不用那么赶。

罗伯特议事规则:通过制约领袖权力、强制正反表决等机制平衡多数与少数群体权益,要求发言须通过主持人转达,禁止参与者直接争论。在洞彻人性的基础上,经过精心琢磨而设计的。

启发式教育:先改变人的思想,而不是先改变村子。
发现问题,解决问题。
不要所有的想法都是依赖别人,该自己去做的,就可以去学。
我用过,只是我不想用,而不是我不会用。

村民自组织:亲子阅读小组、妈妈会等。
什麼卷
什麼卷
2025.10.21
正好在听!突然觉得马坪关这个地方有点熟悉,听着听着,听着描述越来越像之前去过的这个马帮小村。去相册找了一下照片发现真的就是,太神奇了,感觉是过去的回忆被串了起来!
HD198456z:我也感觉我去过这个地方,大学在读期间组织采风有去过一个没有通电的地方,交通工具是马,当地村民会用生的猪肉款待我们
大卫翁
:
生的猪肉要怎么吃啊🥹
8条回复
星野23
星野23
2025.10.22
其实这个普通话听感很好,有些人讲话没有リズム,听起来像念经在播客里就会听感很差,还有le ne不分之类的,但是这个我听着完全没问题
半夏翔子
半夏翔子
2025.10.22
确实好希望听到黄老师视角的感受
听到四河提到问黄老师要不要尝试直播,黄老师说(大意),直播等这些资源我们其实一直都有,只是要解决村民们是否能承受这样的曝光。
四河再用松茸的生存环境很敏感脆弱,但大面积采松茸后对松茸生产环境的影响
这样的类比特别好。
也让人对黄老师的视角真的好感兴趣,能感受到黄老师对这片土地真的像孩子一样去对待
昨天晚上边洗衣服边听这期播课,梦了一晚上的罗伯特议事原则。
我不禁反思,这个案例中一些方式方法在我生活的村子适用吗?我无法回答这个问题,我也没有勇气行动去尝试。
马坪关的成功,我想主要受益于白族文化影响下的凝聚力---妈妈会正是这种文化的典型代表。同族同姓聚集形成的村落,会将这种凝聚力进一步加强。
文化是他们成功的特色底蕴。他们是日常生活的个体,一致对外的整体。我认为这是他们能形成改变并取得成功的基础。现在,他们需要一个点火的人。当火光照耀,看看外边风景也很好,他们一起行动的步伐更容易共频。

就我农村生活的经验而言,在更广阔的农村,不同姓氏杂居的村落没有他们幸运。这些村子里的村民,在思想意识和对事物的见解上,更多情况下是分歧大于一致。当新事物出现时,往往是不见利益不撒鹰,各打各的小算盘。当协调人出现协调时,往往会进行恶意揣测---这个和我们四合所遇到的情况也是一样的。要把新一个事物引进成功,典型的做法就是试点经验。需要有一些人先做出一些示范,取得成功,最好能取得大大的经济利益,另一些人才可能迈出脚步。
村民遇到新事物变化时,首先是质疑这个东西能成吗?又是骗人的吧?所以宁愿更多选择外出务工,而不是留在当地发展项目。当然这不仅仅能怪他们,因为他们过去的遭受,上过当受过骗。所谓的项目是一个包装的政绩,做一次走了,老百姓受了伤害。

据说每一个人都有回不去的故乡。真的很羡慕四合,四合是幸运地,她能留在自己所熟悉的地方。虽然可能故乡不故,但那是因为她的家乡进步了。
但我的家乡可真的就要故去了,因为人散而终将导致自然消亡。我经常感伤,我以后将会有一个回不去的故乡。
再也回不到,那个每一块青石板的纹路,我都熟悉的小路上;再也看不到,当夏枯草开满淡紫色的花,那只早起采蜜,腿上裹满了花粉的小蜜蜂;也再也闻不到,在秋高气爽的田地里,我和爸妈一起收南瓜,新翻的泥土散发出潮湿的气息。
我经常怀念在秋高气爽的日子里,我躺到稻草堆上,正开心的剥着橘子,父亲在旁边正吆喝水牛犁地,阳光把每一块掀翻的泥土晒出一片光泽。
那个时候真的是玻璃晴朗,橘子辉煌。
边边女侠:罗伯特议事规则只是个工具,工具是在需要的时候使用的,叫做工作。人们的生活热气腾腾,只要是自己想要的生活,在通向这个目标的路上,会用到无数的工具的。
大卫翁
:
昨天还在和朋友讨论这个问题,云南可能是个很特殊的地方,因为有着极为丰富的自然资源,造就了相对比较淳朴的民风,当然也可能与少数民族有信仰有些许关系。
3条回复
HD610114w
HD610114w
2025.10.24
1:15:49 大卫翁克制这个词抓得很好诶 整期听下来的感觉就是克制 面对现代生活 面对外部世界 面对自然资源 面对金钱 个人和由其组建的村落都是克制面对 没有一头扎进全盘拥抱 能坚守传统和内心 很了不起的人们
小蓓_qphL
小蓓_qphL
2025.10.22
差点错过这期有意思的内容,这期值得让更多人听到
yiweier
yiweier
2025.10.21
好棒的一期 人类学观察样本啊
Yoman
Yoman
2025.10.21
18:23 咔咔过过 四川话也是一样 角角落落 的意思 好亲切
对于马坪关的组织行为和教育问题,很感慨,因为我们生在一个大集体主义的环境中,万事找政府的思维模式根深蒂固,这在理解国外社会问题和前几年特殊事件时候表现很明显,记得疫情时候认识社区员工的崩溃和社会救援的效率、读一些欧美底层社会的互助内容时候尤为感慨……社会是多层次,恐怕没有一个完全可靠的“家长”照顾所有人,多层次的互助和自我管理对培养健全的每个人和社会真的很有必要
Daheng
Daheng
2025.10.22
是的,所有人都是平等的,每个人都有贡献,太棒了!!!
W_阿火
W_阿火
2025.10.22
大家都好愿意 做事儿 啊
令狐玮
令狐玮
2025.10.22
很厉害的改变家乡的探索者。
很好,很不错,干净,简单,淳朴。
感觉是一场让人感动且非常伟大的社会实践。但是在这实践背后,其实需要的还是最原始、最朴素、最纯真的人与人之间的相互信任。这是这不是简单的经济环境能带来的,怎么才能更长期地构建这样的一个文化社会环境呢。
大气的猪咪:关于最后这些传统勤劳的人们逐渐接受现代化建立的过程,我有个想法,我觉得他们这一代人是幸福的,因为他们在之前大量经历了频繁的手工劳作,对人和事物还有自然的关系有深刻的把握,在这样的基础上获得现代性,无疑是更加便利的。对于他们口中的下一代,我没有那么乐观。新一代的人在现代性中成长起来,更多处于一个原子化,无根的状态。悲观地来说,我觉得现代性是有毒的,就算是这样一个传承传统,相互连接紧密,淳朴勤劳的人群们,在沾染上现代性之后,可能也会逐渐淡化长期以来的人与人之间的连接和羁绊。更别说在城市里长大的新一代人了。但是其实我们对这样的事件留有感动,其实也是在内心追寻这样更加传统的生活。