Vol.104 两个美国?从查理·柯克国家纪念日谈起历史学人

Vol.104 两个美国?从查理·柯克国家纪念日谈起

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10月14日,美国总统特朗普签署公告,将当日定为“查理·柯克国家纪念日”。这一天正是此前遭遇枪杀的查理·柯克的生日。

此前,在他的葬礼上,他的妻子含泪说出“我原谅凶手”,而特朗普则当场表示“我绝不原谅”。子弹与饶恕、哀荣与敌意,这些矛盾的场景,或许是美国社会内部不可调和的敌意正在蔓延的缩影。

这种敌意的背后,是宗教与政治深度纠缠的斗争。一股名为“新使徒改革”的灵恩派运动,号召信徒占领政府、媒体等“七座山头”。而特朗普则从一个“圣经文盲”被神学巧妙包装成“外邦拯救者”,实现了与保守派选民的结盟。与此同时,柯克式的短视频辩论与追求爽感的网络文化同构,让人们的情感变得贫瘠,立场愈发固化,社会分裂与敌意加剧。面对现代法治程序似乎有些力不从心的现实,我们还能依靠什么来平息这愈演愈烈的敌意?

本期历史学人邀请复旦大学历史学博士徐震宇及中国政法大学陈碧,二位将从美国的历史源流与当下现实出发,剖析这股敌意的滋生与蔓延,并探讨在知识和情感双重贫瘠的当下,我们何以自处。

时间线:

01:00 柯克遇刺,美国敌意蠢蠢欲动

04:49 爱国主义与基督教民族主义的狂热合流

07:11 美国是基督教国家吗?

10:54 圣经文盲川普,为何成为福音派政治代表?

16:41 新使徒改革:从教会增长到政治占领的理论蜕变

21:35 七山使命:从信仰到政治的激进转变

23:33 外邦拯救者,特朗普的神学包装

26:11 柯克的“辩论”不是说理,是“爽感”动员

35:12 原谅与复仇,基督教博爱传统的现实张力

40:02 身份政治困局:罗琳与艾玛的“绝不原谅”

46:13 奴隶制与种族问题,美国建国欠下的历史债

52:10 清教徒式的灵智主义是现代性中反复出现的难题

56:21个人何以抵抗狂热?

58:50 【片尾曲】Little Jimmy Dickens《They Locked God Outside the Iron Curtain》

谈话中提到的公众人物/群体

查理·柯克(Charlie Kirk)(1993–2025):美国保守派政治运动家、作家和媒体名人,美国转折点(Turning Point USA)创始人。2025年9月10日在犹他州奥勒姆市的犹他山谷大学演讲时遭枪击身亡,终年31岁。

朱迪丝·N.施克莱(Judith N. Shklar)(1928–1992):美国政治理论家,哈佛大学政治学教授,对法国和美国政治思想传统有精深研究。代表作有《政治思想与政治思想家》《美国公民权》《法条主义》《平常的恶》《不正义的多重面孔》《乌托邦之后》等。

彼得·瓦格纳(Peter Wagner)(1930–2016):新使徒改革运动的开拓者和核心人物,该运动是近年来美国基督教灵恩派中一个具有影响力的宗教社会运动。

保拉·怀特(Paula White)(1966–):美国电视布道家、牧师、成功福音的著名鼓吹者,特朗普的“精神导师”。

托马斯·霍布斯(Thomas Hobbes)(1588–1679):英国政治家、哲学家。《利维坦》是他的代表作,书中提出唯物主义自然哲学立场和“自然状态”等核心政治哲学概念,对社会契约理论的形成具有奠基意义。他以《圣经》中的海怪“利维坦”隐喻现代主权国家——一个由人们为求自保而让渡权力所创造的、拥有绝对权威的“人造人格”。

埃里克·沃格林(Eric Voegelin)(1901–1985):美籍奥地利历史哲学家和政治哲学家,被誉为20世纪最具原创性和影响力的哲学家之一。著有《政治观念史稿》《秩序与历史》《政治的新科学》等。

理查德·胡克(Richard Hooker)(1554–1600):英国宗教改革时期最具影响力的神学家之一,被公认为圣公会的理论奠基人。他通过《教会组织法》系统阐释了圣公会的中道原则。

本期音乐:

Childish Gambino《This Is America》

Little Jimmy Dickens《They Locked God Outside the Iron Curtain》

「和我们互动」

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

特约主编:高海博

责任编辑:风子thewind

编辑:晴宝

后期:Bitcheese Brew

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阿碧_CUPL
阿碧_CUPL
2025.10.20
震宇讲的太有趣了,作为提问者,我也就是忍住没说:真的吗?关于美国议题,当然会有各种不同看法。欢迎各位听友大力拍砖,让我们回归BBS时代!
越向书:谢谢这次高质量的访谈。关于老师第十五分钟左右的那个问题,我认识的福音派朋友把他看作是上帝实现自己意志的工具,旧约中有这样的例子,国王不怎么样,但恰好能实现神的目的。这件事让我想起宋美龄把自己看成以斯帖……
达鲁花赤:啥都能解释的情况更像是某种话术保护圈,逻辑错置的自洽。教外人士听来会觉得尴尬。
25条回复
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2025.10.20
19:39 老EVA粉:什么,还有新的没被消灭的使徒?
沙獭
沙獭
2025.10.21
1:00:07 听完出来看了一眼评论区,感觉世界不会好了
越向书:这个世界不会自动变好,它需要我们去战斗
matata18:黄maga一直存在啊,还有至道学宫那种黄纳来着
野客闲侃
野客闲侃
2025.10.20
美国没有爱国主义?人家的爱国是深入骨髓的,不是光嘴巴宣传的,是实际行动的;美国没有民族主义?人家的民族主义说难听点就是清教徒白人主义,美国虽说是民族大熔炉,其实还是白人主导的白人国家
Ferikoy:体育比赛里主持人一介绍来看比赛的老兵就全场鼓掌,甚至一群人站起来欢呼,说美国没爱国主义是有点搞笑了
雒裟:那翻译准确一点吧,美国没有爱政府主义?
3条回复
HD68230r
HD68230r
2025.10.21
两位太偏左翼了。两位都在证实彼此已有的观点,典型的进步主义回音室。
老中做题家聊美国政治!
42:42 罗琳骂艾玛就为了爽?难道不是因为艾玛这些人干的烂事在先吗?
五柳朋友:爹味收一收。
五柳朋友:你疯了。
Avita
Avita
2025.10.21
主持人水平太差
情侠仗义
情侠仗义
2025.10.20
能把居鲁士和特朗普联系起来,我也真是没想到,哈哈
毅Yi:还真有点那味儿
说左派很暴力,这话好像没有冤枉左派。先是刺杀特朗普,又对支持以色列的人发出死亡威胁以及付诸行动,然后对JK罗琳发出死亡威胁,此番又公然枪杀柯克。选不过人家,说不过人家,就去杀人。左派展现给世人的就这个形象。这是一连串事实构成的形象,有被冤枉么?
Queenie_Hw3N:反正都没有以色列人暴力
Schneeengel:刺杀特朗普的不是左派,CK的枪手也并非典型左派,明尼苏达的议员被刺杀和占领国会山的暴力这就是右派展现的暴力啊,对了还有右派前辈希特勒呢。
这期的讨论大概解释了为什么会出现查理柯克事件的社会氛围和漫长的历史背景。但对于人本身的情感和生存逻辑,感觉聊得比较浅。政客、商人、市民、农民……和学者获得生活所需的来源和方法不一样。不了解他们的生活,缺乏和这类群体打交道的经验,就很难对这些群体的行事方式有个大概总结,只能从故书堆里找对某一宗教群体的论据。这是这期播客不足的地方。两位嘉宾在环境相对比较良好的象牙塔里待太久了。
毅Yi:是的,社会是复杂的,人是复杂的。在办公室在书斋在键盘上呆久了,就认为自己了解世界了解人性,认为自己无所不能。如果这样的人治国,会认为白纸上可以描绘更美的图画,这就是进步主义给世界带去的样子
巴别女神饲养员:知识分子的工作就是批评(法国人的见解),解决问题是政客和公务员的事。问题在于知识分子离群众太远,批评的深度会有问题。这也是为什么intellectual现在不太受待见的原因之一。另外有个原因是,受英美实证主义思想影响的中美两国对实践是真理比较推崇。
4条回复
毅Yi
毅Yi
2025.10.21
41:18 这里说的太轻描淡写了吧,罗琳和她只是观点不一样么?罗琳当时可是遭遇到了死亡威胁,而她却落井下石
提那跋
提那跋
2025.10.21
此外,查理柯克在我看来不宜标为极右,尽管他的一些观点令人不适。假如按主流媒体和进步人的光谱将柯克打成极右,那Tucker Qatarlson和Nick Fuentes乃至dark enlightenment这群真正的极端人物,又该被戴上什么颜色的帽子呢?通词膨胀,语言腐败,亦是美国当代政治生态极化的一大推手。
囧瑟夫-H
囧瑟夫-H
2025.10.26
41:15 Emma 就不是真女权,就是套个壳而已。她们间也不止是这么简而化之的“有一些观点不同”。可以先去了解下事实,再发表 comment
提那跋
提那跋
2025.10.21
几点不同意见。首先,主播恐怕混淆了“自然神论(deism)”和“自然神崇拜”。自然神论依然是激凸教monotheism传统在启蒙世代的脉延,强调超越者在造物理性秩序中的示现,而与地球各地异教土著的“自然神崇拜”完全不搭界。此与第二个问题相关:founding fathers当中不仅有deist,也有masonist,但这是否构成US非激凸教国家的要件,则容或可商。美利坚在精神上实为旧大陆christendom内战的溢出物,其以政教分离为国训,正与民族国家的cuius regio eius religio原则遥相对峙,但非派别的广义激凸教仍可视为一顶美利坚精神的大帐篷,这帐篷的撕裂,也即合众国从难民营到帝国化的必然后果。
HD191122c
HD191122c
2025.10.20
16:45 灵恩派,基督教里的萨满降神
sjidnn_5815
sjidnn_5815
2025.10.20
35:50 基督徒的爱与宽容是拿来说的不是拿来做的,你要是也信耶稣,那可能还装装样子,你要是信仰不同,观点不同,那他就是明目张胆,“合理合法”地歧视你压迫你。搞十字军,打宗教战争,猎巫,屠杀原住民,搞黑奴贸易,不都是基督徒干的事,发扬基督徒精神对今天的美国一点作用都没
HD68230r
HD68230r
2025.10.21
24:28 "Cyrus The Great is alive!" 是川普访问以色列的时候,以色列随处可见的标语。圣经文盲川普受不受用不知道,虔诚地基督徒肯定很受用。这一招太厉害了。
Kirk不是为了说服别人,Kirk 是为了煽动那些找不到情绪出口的人来支持他。也给已经支持他的人以强大的心理安慰。我们这儿不是也有这么多同样性质短视频和大片吗?
情侠仗义
情侠仗义
2025.10.20
53:17 严肃的讲:并不需要有什么工具发明出来解决美国现在的矛盾,让美国不同理念的人各自为政就好了—— 即 美国分裂,就能解决美国现在的诸多矛盾。
将他们强行捏合在一起,他们这样互相攻伐,对彼此都没什么好处,还不如分开。
情侠仗义:因为他们本身就缺少共同的历史沉淀和信仰理念。