vol.547 对谈梁鸿:有多少童年创伤,都来自“没被听见”?无聊斋

vol.547 对谈梁鸿:有多少童年创伤,都来自“没被听见”?

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本期主播:@刘旸教主、@六兽
本期嘉宾:梁鸿(作家,学者,中国⼈⺠⼤学⽂学院教授。出版过⾮虚构⽂学作品“梁庄三部曲”——《梁庄⼗年》《出梁庄记》《中国在梁庄》)

本期是「无聊创口贴」栏目的最新一期。「无聊创口贴」是无聊斋专注心理情绪、个人成长类话题的专栏。我们会邀请一些嘉宾,或是分享心理学专业知识(研究)、人际沟通技巧等,为大家提供一些专业视角;或是聊聊曾经遇到过的情绪问题,听见彼此的声音。「无聊创口贴」虽然不能“治病”,但是希望能帮助大家“促进愈合”!

本期节目与作家梁鸿的新书《要有光》有关。这本书聚焦那些被困住的孩⼦们,⽐如因为情绪问题⽽失学休学在家的孩⼦、在退学和抑郁边缘挣扎的孩⼦。梁鸿⽤了三年时间,⾛进家庭、学校、社会教育机构和精神医疗机构,沉浸式采访孩⼦、⽗⺟、教师、医⽣与⼼理咨询师,试图呈现出当代中国⻘少年的⼼理图景。所以这一期,我们就来和梁鸿老师聊聊她在调查中观察到的青少年心理健康现状、调查中亲身经历的故事,聊聊我们的童年家庭创伤究竟来自哪里?本期包含以下内容——

-决心投入时间和精力调查青少年心理健康,源自一份好奇——为什么我们的孩子生病了?
-很多对孩子开的“玩笑话”,实际上是没有把孩子当作真正的个体去看待
-调查过程最艰难的时刻:看到调查对象的艰难本身
-调查中感觉无法进入调查对象内心的时刻:“他像被悬置在一个地方,没有任何的土壤”
-“我们的孩子似乎没有发呆的时间,但是无意义的生活,本身也是一种‘意义’啊”
-书名如何从《别吹灭那光》变成《要有光》?这里的“光”究竟是指什么?
-调查过程中的“有光”瞬间:“她给我了自己烘焙的小饼干和一束花,再也没有比这更美好的事情了”
-“她自己说为什么她接受我的采访,她说我希望我的故事让别人听到,如果能够给别人一点信心,我会非常开心。”
-家长在青少年心理健康方面究竟应该如何作为?
-⽬前我们的教育系统⾥,已有哪些机制来关注⻘少年⼼理健康问题?还有哪些⽋缺的?
-相⽐于成年⼈,⻘少年⼼理问题的治疗会遇到哪些特别的难题?
-《要有光》这本书的写作花了多久时间?写作过程中会遇到哪些难题?
-为什么会选择这种需要投入高精力的⽥野调查方式来写作?
-如果我们的听众中,有正在类似困境中挣扎的⽗⺟,梁鸿老师最想对他们说的话是?

希望本期播客可以帮助到有需要的家长们,也希望虽不是家长角色但同样经历过童年创伤的你,今后可以被好好听见。欢迎收听本期播客。

小红书&B站&微博:无聊斋
节目公众号:无聊斋、单立人喜剧
自荐成为嘉宾:无聊斋公众号回复“投稿”

展开Show Notes
父母连自己都看不见,怎么能看见孩子?我的童年创伤大,选择了不婚不育。重大创伤到我为止。
小林家的康纳:我跟你的想法一模一样,做不好父母就别做。
非琴不是筝:确实是这样,能够健康长大的孩子这一代留下来,才能正向循环下去。
8条回复
载道扬
载道扬
2025.10.20
38:56 要有光,于是便有了,阳,雨,光。
_狗_毛_:高与低,师与生,父与子
swordord:让我再跟梁老师多说两句,好~吗! 嗯!!!
4条回复
16:12 教主:我儿子真的想买Switch2
hlzzzzzz:张呈才八岁,不能玩
载道扬:给他买个Switch(交换机)。
5条回复
无冬无夏i
无冬无夏i
2025.10.20
13:14 孩子天然爱父母,父母不一定天然爱孩子
99_lwcR:孩子天然依恋父母,但是孩子也不一定爱父母,爱是要付出实际行动的。父母不一定能做到无条件爱孩子,但是很多父母为孩子付出了很多。
nonomom:都不一定,爱一定是经营的,学习的。
30条回复
Doraaaaaa
Doraaaaaa
2025.10.20
58:53 想到李安讲的,希望所有男的都知道:家庭里要靠自己,而不是靠地位赢得尊重。所谓父爱沉默如山,何尝不是一种对虚无的绝佳掩饰借口。
载道扬
载道扬
2025.10.20
00:00 梁鸿老师出了本新书叫,《要有光》。
教主:什嘛~?杨雨光~~?
三色味精:一级甲等包袱!
13:19 作为一个高中生的父母,我觉得真的太难了,你不知道要怎么才是对他来说刚刚好的爱,不是一句我爱你,我支持你就可以的。我很理解他,但是我也知道这个社会是什么样的,说句现实的话,你以后靠什么生活啊?爸妈真的没办法养你一辈子😭
七_海邊的異邦人:有没有可能没有你的帮助他也能生存,你所谓的生存焦虑不过是对他以后生活的预设,害怕他达不到你想的那样
猫小院:作为高三生 以下仅表达我个人观点 有感而发 我认为世界上并没有什么捷径 南墙不撞我们永远没办法成长 受挫的过程便是人生 而若幸运撞碎的话 那便是我的花路 父母以为孩子不懂的事其实孩子很早很早便懂了 从你认为ta不懂的那刻开始 “过来人”的话语只会让我在备考的过程中平添焦虑 真正的过来人只有未来的我自己 哪怕是现在的我都不可以称作过来人 因为名为“我”的人生 只有我伴自己终生 父母并不能在我的试卷上帮助 并且我和父母强调的是:没有人比我自己更想考好 没有任何人 那我需要的 真的就是一句“女儿 你真的是我的骄傲” 那不是随便一句鸡汤 那是父母对我真挚爱意的外在表达 言语的交流是我们之间的纽带 高考是为了上大学 上大学是为了更好的就业 更好的就业是为了挣钱 挣钱是为了什么呢 快乐 人生短短几十年 为什么要浪费那么多时间达到一个现在就可以完成的目标 最后在无限接近时 死去 当然不是颓废 而是 人生不只有考试 人生应该充满欲望 探索快乐的欲望 作为东北人 总有一种我们是被祖先救下来的庆幸 我总在想 他们的血泪不是让后代这样痛苦的 这好像是题外话哈哈 但我确实这样想 袁隆平院士解决了多少人的温饱问题 我的意思是 只要饿不死 我其实可以以任何方式过活🥰 希望您的孩子有个ta想要 ta喜欢的未来🥰 重点在ta想怎么活 我在听播客 看书 看电影 摄影 这些时刻 我活着 我不是考试的机器 而我在学习的时候 认真 专注 因为我永远会对我自己的人生负责 人生永远不会完蛋 活着便已是完美 祝您天天开心 希望ta幸福快乐且自由🥰
24条回复
46:50 听到这里突然就爆哭,想起了2020年人生巨暗的时刻,觉得一切毫无意义。后来也是跟这个姑娘一样,每天做一些简单的烘焙,小饼干小糖果,自己其实也不吃,但只想让自己忙着别停下来,就一直做一直做,做出来发到朋友圈,同事朋友纷纷说想吃,就给她们带,给她们寄,也收到了她们的肯定。也是那个时候开始看脱口秀,慢慢地,依托这两样东西,算是走了出来。现在虽然大多数时候还是觉得一切毫无意义,但已经没有当时那么无助了……
小K_ooo:会做烘焙真的好棒!我觉得这是既有天赋又有耐心的人才能完成的
鼠山骑虾:赞自己的强大!
4条回复
HD125931h
HD125931h
2025.10.20
22:33 很多家长都是挥刀向更弱者,他们在外面找不到比他们弱的人,所以只能对孩子发泄
佳悉:这期代入到孩子,你会觉得父母都是有罪的。代入到父母,恐怕又是另外的议题。我觉得在正常的家庭里,父母的过错,更多的的时候,是在于没有很好的发现和解决孩子出现的心理问题,而并不一定那个问题的深层次的根源。孩子也并非只有家庭环境、家庭身份,也有自己的社会身份、社会属性。青春期孩子的人际关系是至为重要的,ta所处的校园环境、班级环境、网络环境也是至为重要的。不能一出问题,全都归因于父母。
帽二狗:人性本就是欺凌弱小,他们在外面受了气,家里的小孩 作为相对于他们来讲完全的弱势、并且离开他们也没有生存能力的一方,就一定会沦为出气筒🥲
啊湫na
啊湫na
2025.10.20
54:22 我要窒息了 想到了自己小时候真的要快死了
好运莲莲到我面前:我也是。真的好痛苦。
不断前进的秋七酱:抱抱你
3条回复
21:29 我小学的时候也写过遗书,我妈发现之后又打我又骂我说“你不是都写好了吗?你怎么不去死”实际上,妈妈,你不知道,我有一天早上早就把小刀放在手腕比划过了,只是年龄太小太怕疼没有做
昭昭R:大人的话有时候真的太重了,落在小小的孩子心里就是一把不会消散的利刃……
nioooou:抱抱你😭
4条回复
Cuuuuuuu
Cuuuuuuu
2025.10.20
这期要是转给家长听,家长大概只会说:现在的孩子这么这么矫情?•ᴗ•💧
里里_2jS3:hh正在纠结要不要转给父母中,虽然我已经21了
Cuuuuuuu:纠结之后没有转,我马上 30 了😂
从小听的最多的就是放学回家跟父母说今天被欺负了,父母普遍会说“一个巴掌拍不响,怎么不欺负别人,就欺负你呢,你怎么不找找自己原因”诸如此类的二次伤害,于是很多孩子开始不说话,跟父母渐渐疏离,自闭,然后父母开始抱怨孩子跟自己不亲,什么都不说,性格孤僻等等,并不会反思自己,当孩子能说的时候自己做了些什么。
五个人的兔子:有没有可能爷爷奶奶,外公外婆也是这么跟爸爸妈妈说的?
莫负韶华1001:不是所有老师都可以处理,老师的能力也是参差不齐的,运气好的话遇见个好老师还行
13条回复
周_nnO6
周_nnO6
2025.10.20
听多了这类,就觉得做父母怎么都是错的。😅
胡秀丽:前提是真诚的把她(他)当个人。 再放过自己的执着,允许孩子按照他(她)的生命轨迹去行走。
咸鱼饺子:那就不做呗😂
11条回复
z_zKuZ
z_zKuZ
2025.10.21
22:28 听应激了…曾经我也遇到过极为相似的事。当时抑郁症期间,有次在被我妈骂了一天之后实在受不了想出门自己呆着,正巧遇到我爸回来,他先是跟我说如果我要出门就把身上所有他们买的东西都留下来,包括穿的所有衣服。在我崩溃要跳楼后又一直暴怒着把我往墙上撞让我要死赶紧去死,最后被邻居保安联合拉回来之后,他又一脸鄙夷的站在我面前,问我不是要跳楼吗?为什么还不死。 最可悲的是这一切他大概根本不记得,而我到现在都经常会因为当时的事不断的做噩梦,反复在梦里哭着醒来。只有我困在里面。
澹澹行:孩子,太心疼你,隔空抱抱你
不目:抱抱你宝宝
4条回复
好心痛,听得想哭。直到“偏科”两个字出来,流泪了。这是东亚教育下产生的极烂之词,是成年人和社会的居心叵测。意味着强制否定未成年孩子最好的一部分,只允许他们关注自身的缺陷。作为一个从小只爱文科讨厌理科的我来说,听完这一集,突然意识到了这份沉重的创伤。谢谢让我看到,先看到才能治愈。
醉千山:厌学呢
00:00 说实话,《要有光》这本书读起来我很难受、窒息…书里面孩子与父母因为不同的诉求,无法在彼此那里找到出路的时候,那种身临绝境的挫败感,让人很无力…高知父母,不太能接受平凡的孩子…父母关系不融洽,家庭氛围差,但父母十分极端的追求成绩…父母外出打工导致父母缺位,孩子缺乏正确管教和引导,缺爱,沉迷手机,网瘾,结交不良伙伴…诶…
54:43 小野背的锅越来越多了
挺顺利
挺顺利
2025.10.20
59:28 简中绝大多数的家庭中绝大多数的爹只付出一粒精子,就觉得自己可以至高无上了。
七个梦
七个梦
2025.10.20
50:01「我们以爱的名义和孩子擦肩而过」